Musterung: die Sicht der Frauen

Ich kann dem nur zustimmen. Bei meiner Musterung hatte ich auch eine Ärztin und Helferin. Die ganze Situation war sehr unangenehm aber das hatte weniger damit zu tun, dass Frauen meine Untersuchung gemacht haben.

Bitte entschuldigung, wenn ich mich nicht beliebt mache. Aber bei solche Diskussion frage ich mein eigenes: was würden Sie sagen, wenn eine junge schamhafte Frau gezwungen wird, sich vor einem fremden Mann ausziehen, auch wenn dieser sehr feindlich ist. Sie hat Angst, aber muss das machen und ganz schlimm ist es wenn 2. Personal auch dabei im Raum ist. Dieser junge Mann lacht dabei. Also muss Misses sich zeigen nicht vor 1 aber 2 Männern und Hautfarbe wird rot. Wenn diese Dame dann weint und schreit heisst es “oh Verständnis, was du durchmachen musst, schwere Geschichte” aber bei einem Mann der auch weinen möchte, heisst es immer nur “no problem, alle Männer sind zeigefreudig und bitte nicht wie ein Kind sein” Entschuldigung aber diese Meinung ist direkt.

An dieser Stelle eine Nachricht des Moderationsteams:

Das Thema Musterung hat natürlich einen logischen Platz in einem WE Forum. Nur bitten wir in zwei Punkten um Sensibilität: 1. Untersuchungen mit Erniedrigung und Zwang sind im echten Leben etwas ganz anderes als im Rahmen einer Fantasie oder eines einverständlichen Rollenspiels. 2. Unterschiedliche Erfahrungen, Sichtweisen und Empfindungen sind das Salz in der Suppe in einem Diskussionsforum. Nur ist es nicht okay, die Empfindungen von anderen abzuwerten. Nur weil dir persönlich eine bestimmte Erfahrung nichts ausgemacht hat, heißt das nicht, dass jemand, der unter einer ähnlichen Erfahrung wirklich gelitten hat, zu schwach oder weich ist.

Das hat nichts mit Überempfindlichkeit zu tun, sondern ist eine völlig normale Forderung nach einer angemessenen Diskussionskultur. Wir beschäftigen uns hier auch mit höchstpersönlichen, intimen Dingen und das braucht zwingend ein offenes Klima. Zu widersprechen, ohne die andere Meinung schlechtzumachen, ist nicht zu viel verlangt und für alle umsetzbar.

Bitte entschuldigung, wenn ich mich nicht beliebt mache. Aber bei solche Diskussion frage ich mein eigenes: was würden Sie sagen, wenn eine junge schamhafte Frau gezwungen wird, sich vor einem fremden Mann ausziehen, auch wenn dieser sehr feindlich ist. Sie hat Angst, aber muss das machen und ganz schlimm ist es wenn 2. Personal auch dabei im Raum ist. Dieser junge Mann lacht dabei. Also muss Misses sich zeigen nicht vor 1 aber 2 Männern und Hautfarbe wird rot. Wenn diese Dame dann weint und schreit heisst es “oh Verständnis, was du durchmachen musst, schwere Geschichte” aber bei einem Mann der auch weinen möchte, heisst es immer nur “no problem, alle Männer sind zeigefreudig und bitte nicht wie ein Kind sein” Entschuldigung aber diese Meinung ist direkt.

Ich verstehe deinen Beitrag ja so, dass das keine Kritik an “überempfindlichen” Männern ist. Sondern Kritik daran dass Männer & Frauen unterschiedlich behandelt werden, dass es zB. nicht vorstellbar wäre, dass sich eine Frau bei einer verpflichtenden Untersuchung vor mehreren Männern nackt ausziehen müsste, dass das aber bei Männern als etwas ganz normales angesehen wird, wenn sie sich bei der Musterung vor Frauen entblößen sollen.

Ob das generell wirklich so der Fall ist (?), das kann man nur schwer beurteilen, einfach deswegen weil es Wehrpflicht für Frauen nur in sehr wenige Ländern gibt & man wenig Infos hat, wie das dort konkret abläuft. In der Schweiz scheint es ja so zu sein, dass Frauen dort nur von Frauen untersucht werden dürfen. Aber die sind dort ja Freiwillige & keine Wehrpflichtige. Und das macht ja vllt auch einen Unterschied, ob vllt allein wegen der schieren Masse an Wehrpflichtigen deren Musterung robuster und weniger zimperlich ausfallen muss als bei wenigen exklusiven Freiwilligen. Außerdem lassen die ihre Erfahrungen beim erstmaligen Kontakt mit der Army bestimmt in ihre Entscheidung mit einfließen, ob sie sich wirklich freiwillig melden wollen. Da wäre eine “geschlechtsunsensible” Musterung für die Entscheidung bestimmt wenig hilfreich….

Genau es ist kein Kritik an Männer. Aber viele von Frauen sagen bitte nicht anstellen, da musst du durch gehen. Aber bitte drehe Geschichte um. Junge Frau und mit Angst muss sich vor 2 oder 3 Männer ausziehen und es ist Zwang spread wide open. Jeder Mann sieht dort hin aber sie hat Angst. Keine Frau muss so sein. Wir Männer müssen da durch, wir haben Diktatur wir müssen erniedrigen lassen. Hope you understand my context?

War bei meiner Musterung auch so. Bei jeder Station, bei jeder Kontrolle, alles wurde von Frauen gemanagt. Klar, auch bei der körperlichen Untersuchung zum Schluss. Aber das war doch nicht aus böser Absicht um uns Männern die Musterung madig zu machen! Im Krankenhaus siehst du auch fast nur Frauen, ohne dass die Absicht besteht dadurch männliche Patienten zu erniedrigen!!

Das “Problem" lag -so sehe ich das jedenfalls- hauptsächlich am Alter der Jungs, die früher zur Musterung mussten. Gefühlt hatten sie sich schon wie Männer, von der Empfindsamkeit, Empfindlichkeit her verhielten sich viele aber noch spätpubertär…

Klar hatten da einige ihre liebe Not, wenn sie zur Musterung mussten, Anweisungen entgegen nehmen, Frauen, die die Hosen anhatten und sie eben nicht… ich glaube, die meisten Herren Ü30 hätten damit jetzt absolut null Probleme und schmunzeln rückblickend darüber. Was nicht heißen soll, dass einige darunter sicher auch wirklich gelitten haben!

Das “Problem" lag -so sehe ich das jedenfalls- hauptsächlich am Alter der Jungs, die früher zur Musterung mussten. Gefühlt hatten sie sich schon wie Männer, von der Empfindsamkeit, Empfindlichkeit her verhielten sich viele aber noch spätpubertär…

Alle die ich kenne, waren bei ihrer Musterung bereits 18 & einige mussten auch erst jenseits 20 hin. Dass das alles pubertierende “Jungs” gewesen wären, die sich wie Mimosen aufgeführt & geniert hätten, trifft die Sache so ja nicht! ==>> Genervt hat ganz banal, dass diese Untersuchungen Pflicht waren & man sich begutachtet vorgekommen ist wie ein Stück Vieh, wo der Wert je nach Zustand von Gebiss & Hufe bestimmt wird. Ständig wurde so getan & unterstellt, man will eh nur tricksen & bescheißen, damit die einen nicht als Dienstkraft beanspruchen können. Dazu noch dieses bevormundende Gehabe: also mit 18 hab ich ehrlich gesagt keine Nannies gebraucht, die meinen Alkoholkonsum kommentieren & um mein Geschlechtsteil besorgt sind! Eigentlich müsste man ja echt froh sein, dass man nicht erst mit 25 oder 30 zur Musterung musste. Am besten wäre es aber mit 12 gewesen! 😄

… also mit 18 habe ich ehrlich gesagt keine Nannies gebraucht, die meinen Alkoholkonsum kommentieren & um mein Geschlechtsteil besorgt sind! …

Na das glaubst aber auch nur du. Das musste schon alles genaustens staatlich kontrolliert werden. Und stell dich nicht so an die haben schließlich jeden Tag hunderte nackte Jungs gestern was soll das Theater. (Sarkasmus aus) Sabrina

Imagine:

eine Frau muss zu einem männlichen Arzt

dieser ist sehr unsympathisch und ohne Respekt

aber sie darf einen netten doctor nicht auswählen

ihr wird Befehl gegeben sich komplett auszuziehen

Arzt untersucht intimate zone

in the middle von Raum steht sie nackt dort

ein weiterer junger Mann schaut ihr zu

er könnte ihr Lover sein

vielleicht lacht er sie aus

dann muss die Frau auseinanderziehen die Po cheeks

ihr ist es peinlich, sie hat Angst only 18 yrs old

Und danach geht sie ins Internet und erzählt ihre Erfahrung:

Männer im Community lachen sie aus

"bitte stelle dich nicht so an, du bist funny"

strange world.......

Vom "Mann" wird aber auch erwartet, dass er sich mal ein bißchen zusammenreißen kann und nicht wegen jedem

Schmarrn mimimi machen muss.

Vielleicht sehe ich das im "gesetzten Alter" anders, aber ich kann wirklich nicht nachvollziehen, was nun an einer

staatlich angeordneten Reihenuntersuchung fo furchtbar schlimm sein soll. Klar, man kann es sich nicht ausuchen,

und man mag es unangnehm und eklig finden - aber es geht vorbei und gut isses - so wie Sportunterricht in der

Schule oder Besuche bei nervigen Verwandten.

LG

-Michael

... ich kann wirklich nicht nachvollziehen, was nun an einer staatlich angeordneten ...

Frag mal Leute die noch in der DDR gelebt haben ob die staatliche Anordnungen und Vorschriften verstehen. Wenn du das nicht nachvollziehen kannst, liegt das an deinem Empfinden, da kann keiner was dran ändern. Ich vermute 1000sende andere können es.

Genau Männer haben keine Rechte no way! dürfen sich nicht beschweren und bei Frauen haben wir alle Verständnis für ihre Probleme. Und Staat haben immer recht. Er kann Mann zwingen alles zu tun. Frau wird anders behandelt. thats sexism. Personal hatte ich auch kein Problem mit Musterung aber kenne viele die heute haben probleme mit Psyche. Oder wurde ausgelacht von der Freundin. Über DDR kann ich nicht sagen aber Zwang nie gut. I thought diese Land hat mehr Toleranz für Prbleme von die andere.

Bin einer, der die Reste der Maßnahmen des bei Kriegsende untergegangenen Staates, danach der Verfügungen des in Mitteldeutschland von der östlichen Siegermacht eingesetzten Verwaltung kennengelernt hat. Seit der Wende auch die Entscheidungen der westlich geprägten Verwaltungen.

Je nach Staatsidee und Selbstbewußtsein wurde Verteidigungsfähigkeit gefördert oder vermieden und die Erziehung demgemäß gestaltet. Nach der Entmilitarisierung, wir durften nicht im Gleichschritt zum Sport gehen, hatten bis zu 10. Klasse kein Geräteturnen und spielten nur Völkerball, kam mit dem Verfeinden der Sieger um 1957die Idee zurück, "ein Gewehr ist eine gute Sache, wenn es einer guten Sache dient". So wie heute. Da ich Nächte im Bombenkeller der Großstadt erlebte vor der Evakuierung der Mütter mit Kindern aufs Land , mein Vater im Krieg blieb, war mir Krieg und Militärdienst verhaßt. Gemustert wurde ich mit 18 Jahren, wie alle anderen gleichen Alters, es war eben Pflicht. Freiwillig ging ich nicht zur Truppe, wurde wegen des Studiums dann bis 1961 zurück gestellt. Erst mit der Mauer kam die Wehrpflicht, die mir zunächst erspart blieb. Nach einer Verweigerung der Stasi-Mitarbeit sofort nachgemustert, durfte ich dann mit knapp 36 Jahren ein halbes Jahr dienen und das Militär kennenlernen. Doch schon vorher lag mir der Eintritt in die freiwillige Feuerwehr des Betriebes näher, als Mitglied der bewaffneten Betriebskampfgruppe zu werden.

So konnte ich meine Bereitschaft beweisen, als Mann im Ernstfall mein Leben zugunsten des Lebens von anderen in Not befindlichen einzusetzen. Und war dann 25 Jahre lang Gruppenführer.

Was bedeutet die kurze Musterung für das Militär dann gegenüber der Tauglichkeitsprüfung als Geräteträger, die man bewußt regelmäßig schaffen wollte?

So ist mir die Schamhaftigkeit medizinscher Kontrollen vor Angehörigen jedweden Geschlechtes ein unwürdiges Verhalten für jeden, der sich Mann nennt.

Meint dazu, mit lieben Gruß,

Klysophil

MolligePatientin

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Post number162

... ich kann wirklich nicht nachvollziehen, was nun an einer staatlich angeordneten ...

Frag mal Leute die noch in der DDR gelebt haben ob die staatliche Anordnungen und Vorschriften verstehen. Wenn du das nicht nachvollziehen kannst, liegt das an deinem Empfinden, da kann keiner was dran ändern. Ich vermute 1000sende andere können es.

Ich hatte zu DDR Zeiten meine Musterung gehabt und da gab es Vorgaben von dem damaligen Ministerium.

*lion roar*

Genau jeder der über Ängste und Gefühle und Embarrassment spricht, darf sich niemals Mann nennen.

Sich allerdings in Windeln mit Clist zeigen, ist völlig männlich. long live doppelmoral

Der richtige Mann muss anal Games erdulden. Er zeigt military Stärke, wer sich schämt, ist eine Frau....

Sorry but this german section seems to be strange, especially this childish mega power guy above is not welcome.......

Genau jeder der über Ängste und Gefühle und Embarrassment spricht, darf sich niemals Mann nennen. (...)

Der richtige Mann muss anal Games erdulden. Er zeigt military Stärke, wer sich schämt, ist eine Frau....

Sorry but this german section seems to be strange

@Maxim : den Eindruck, dass sich deutsche Beiträge zum Thema Musterung von englischen mit topic military exams oder mandatory physicals sehr unterscheiden würden, habe ich nicht. Es gibt überall unterschiedliche Meinungen, die einen sind empfindlicher, andere weniger.

Was konkret die verpflichtende Musterung in Deutschland angeht, musst du bedenken, dass es die seit mehr als einem Jahrzehnt nicht mehr gibt, d.h. die Leute äußern sich zu lange zurückliegenden Ereignissen, das trübt bzw. verklärt dann vllt auch die Wahrnehmung.

Bereits 2010 erschien übrigens ein Buch vom Menschenrechtsaktivisten Lars Petersson über die deutsche Musterungspraxis, siehe Link im Beitrag #127. (Das zeigte Wirkung: Kurz nach der Veröffentlichung wurden die Musterungen in D eingestellt!)

Vllt für Dich von Interesse: das Buch in Englisch als kostenloses PDF:

https://humiliationstudies.org/documents/PeterssonMedicalRape2010.pdf

Du siehst, das Thema wurde auch in Deutschland sehr kontrovers diskutiert! Irgendwelche absonderlichen Macho-Allüren im Sinne von "ein Mann muss das doch abkönnen" sind bestimmt nicht typisch für Deutschland!

Wahrscheinlich hast du einige Äußerungen missverstanden oder missinterpretiert, manche Beiträge hier sind sehr kryptisch formuliert, vieles ist auch ironisch gemeint: wer der deutschen Sprache nur eingeschränkt mächtig ist, kann leicht gewisse Nuancen übersehen, für die die deutsche Sprache ja bekannt ist.

... @Maxim Wahrscheinlich hast du einige Äußerungen missverstanden oder missinterpretiert...

Nein ich glaube nicht das Maxim es missverstanden hat, die Äußerung von Spüler ist da schon sehr eindeutig in ihrer Aussage. Jedoch glaube ich ist seine Ansicht (zum glück) nicht die, die die breite Mehrheit widerspiegelt.

Denkt Sabrina

Liebe Sabrina ich schließe mich dir vollkommen an

Na dann bin ich beruhigt wenn das nur die ausnahme ist :-)

@Maxim Aber viele von Frauen sagen bitte nicht anstellen, da musst du durch gehen. Aber bitte drehe Geschichte um. Junge Frau und mit Angst muss sich vor 2 oder 3 Männer ausziehen und es ist Zwang spread wide open. Jeder Mann sieht dort hin aber sie hat Angst. Keine Frau muss so sein. Wir Männer müssen da durch, wir haben Diktatur wir müssen erniedrigen lassen. Hope you understand my context?

"Stell dich nicht so an", solche Sprüche kamen hier aber weniger aus Sicht der Frauen... ;-) Genau so wenig gabs hier doch irgendwelche feministischen Parolen "bei Frauen geht das ja mal gar nicht", aber "null problemo" für Männern, was du unterstellst ...

Dass Frauen laxer und unbefangener mit dem Thema umgehen können, liegt ja vielleicht auch daran, dass man damit keine eigene Erfahrung gemacht hat. Um so mehr wächst u.U. die Neugierde...

Ganz abgesehen davon ist zity ein Fetish Forum. Und da bietet die Musterung ja ein dankbares Drehbuch für allerhand Facetten. Warum etwas neu erfinden, wenn es das real schon gibt? Die Leute schreiben hier ja nicht als Nerds zu irgendwelchen abstrakten Themen sondern gezielt in Richtung WE... vielleicht haste da was in den falschen Hals gekriegt?

Imagine:

eine Frau muss zu einem männlichen Arzt (...)

ihr wird Befehl gegeben sich komplett auszuziehen

Arzt untersucht intimate zone

in the middle von Raum steht sie nackt dort

ein weiterer junger Mann schaut ihr zu (...)

dann muss die Frau auseinanderziehen die Po cheeks

...ich selbst hab zum Glück nicht mehr zur Musterung antanzen müssen; aber nach den Schilderungen wie diese peinliche Veranstaltung seinerseits bei den Männern durchgeführt worden ist, muss ich dir echt zustimmen: mit Frauen hätten die definitiv niemals gewagt auch nur annähernd so umzuspringen!!

@Beaxxx:

Nein ich sage nie das ich hier wurde angegriffen. Und greife auch nicht euch an.

Aber die Meinung im generell Internet ist Männer sollen sich bei Musterung nicht anstellen.

Frauen können das aber nie beurteilen weil sie diesen Zwang nie hatten vor vielen Männer ausziehen müssen.

Bei normaler Arzt kannst du dir aussuchen wohin du gehst. Und wenn du etwas nicht willst, sagen es und gehen.

Bei Musterung musst du alles machen. Vor fremder Frau. Und 1 oder 2 noch weitere junge Assistentin schaut zu.

Du musst dich in embarrassing situation begeben. Alles anschauen. Wenn du später als Mann davon berichtest du wirst oft angelacht.

Oder Frau sagt ist nicht schlimm. Hat hier niemand gesagt. Entschuldigen Sie falls das rüber kommt als ob ich angreifen.

Aber es ist völlig andere Situation ob ich mir Arzt aussuche und maybe Arzthelfer / nurse raus schicken kann aus Raum aus Scham.

oder ob ich Zwang habe mich komplett frei machen und alle fremde Frau schauen mir zu. Frauen niemals sehen das so wie Mann.

Verstehen Sie mich? no offense 😉

Maxim hat schon recht: Bestimmte Sachen sind "andersrum" (hier Rekrutin und zwei Ärzte) nicht vorstellbar.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/augenblick-hingucker-a-658394.html

Ist ja auch eine Frage der Wahrscheinlichkeit - wie groß ist die Chance, dass eine Frau bei einer Untersuchung auf einen Arzt plus einen männlichen med. Angestellten trifft? Und wieviel wahrscheinlicher, dass ein Mann eine Ärztin und weibl. Personal erwischt...?!!

Maxim hat schon recht: Bestimmte Sachen sind "andersrum" (hier Rekrutin und zwei Ärzte) nicht vorstellbar.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/augenblick-hingucker-a-658394.html

Bei dem Foto kann man sich schon fragen, ob sich das schickt, dass ein Typ so ganz nackig vor den Ärztinnen stehen muss... Ja, "andersrum" würde ich mich dabei sicher auch nicht gerade komfortabel fühlen.

Andererseits: eine Trennung nach Geschlechtern käme mir doch etwas seltsam vor. Gerade auch im med Bereich. Selbst wenn es sich um eine PflichtU handelt. Das würde mich doch stark an Länder erinnern, in denen ich bestimmt nicht gerne leben wollte...

Nach meiner Beobachtung hat die Musterung den meisten Männern gar nicht so viel ausgemacht. Und klar ist ja, gemeckert wird häufiger als gelobt. Ähnlich wie bei Produkt-Rezensionen... wo nix ist, wird nix geschrieben.

@Annette1997 Maxim hat schon recht: Bestimmte Sachen sind "andersrum" (hier Rekrutin und zwei Ärzte) nicht vorstellbar.

.... und warum? Aus faktischen Gründen, weil Frauen das nicht mit sich machen lassen würden? Weil rein rechtlich kann ich mir nicht vorstellen, dass es einen Unterschied machen darf, ob Mann oder Frau, und nur die Männer müssen sich komplett untersuchen lassen und Frauen nicht. Wäre ja echt interessant, wie das geregelt ist in Staaten, wo es Wehrpflicht für alle Geschlechter gibt. Dass es dort unterschiedliche Vorschriften je nach Geschlecht gibt, kann ich mir echt nicht vorstellen!

In D ist es ja offenbar so geregelt, dass Bundeswehr Bewerberinnen zur Musterung eine Bescheinigung von ihrem Gynäkologen vorlegen müssen. Bei Männern werden die Geschlechtsorgane dagegen vor Ort untersucht. Das hat wohl rein praktische Gründe und nichts mit Benachteiligung bzw. Bevorzugung zu tun.

In D ist es ja offenbar so geregelt, dass Bundeswehr Bewerberinnen zur Musterung eine Bescheinigung von ihrem Gynäkologen vorlegen müssen. Bei Männern werden die Geschlechtsorgane dagegen vor Ort untersucht. Das hat wohl rein praktische Gründe und nichts mit Benachteiligung bzw. Bevorzugung zu tun.

Männer können inzwischen auch ein Attest ihres Urologen bzw. ihrer Urologin vorlegen:

https://www.bundeswehr.de/resource/blob/5047568/39a54b5edf6c1010a12c99fc6ae4ff22/kc-w-merkblatt-aeu-data.pdf

Also bei mir gab es diese Option noch nicht.

Ich glaube aber, dass das eh die wenigsten in Anspruch genommen hätten: extra Termin verinbaren, Kostenübernahme? und überhaupt: warum sollte man dafür xtra zum Facharzt und der ganze Aufwand, wo die Untersuchung von Vorhaut und Hoden bei der Musterung gerade mal ne Minute dauert?

Bei Frauen versteh ich dagegen, wenn die lieber zur gewohnten Frauenärzt*in gehen.