Musterung: die Sicht der Frauen

Ich hab das erste mal von der Musterung gehört als der ältere Bruder einer Freundin seinen Termin hatte. Ich fand das ganze schon interessant und die Vorstellungen von den ganzen Jungs mit runtergelassenen Hosen war spannend. Über den genaueren Ablauf wusste ich aber nichts.

Ich hab das erste mal von der Musterung gehört als der ältere Bruder einer Freundin seinen Termin hatte. Ich fand das ganze schon interessant und die Vorstellungen von den ganzen Jungs mit runtergelassenen Hosen war spannend. Über den genaueren Ablauf wusste ich aber nichts.

Hast Du denn danach mal mehr davon gehört, also Freunde danach gefragt? Oder hat der Bruder erzählt wie es war?

Hast Du denn danach mal mehr davon gehört, also Freunde danach gefragt? Oder hat der Bruder erzählt wie es war?

Ich hab nur nebenbei von ein paar Jungs gehört dass sie zur Musterung mussten und ich hab auch mitgekriegt, dass sie sich da ausziehen mussten aber mehr auch nicht. Detailiertere Berichte hab ich dann erst hier im Forum gelesen.

Wurde bei euch auch der Bauch abgehört, und Ultraschall gemacht?

Herz und Lunge wurden abgehört, sonst nichts. Ein Ultraschall wurde auch nicht gemacht.

Also ~ wir wussten damals schon dass die Jungs die zur Musterung gemusst haben, sich dort nackig machen müssen 😉 Natürlich hat man da auch Witze gemacht wenn mal wieder einer hin musste, den man kannte 😃 Aber Themen, wie ob einer tauglich war oder nicht, oder ob jmd Zivi oder Bund machen wollte, wurden natürlich auch ernsthaft besprochen!

Zum aller 1. mal von der Musterung gehört habe ich, weil Bekannte von mir hin mussten, das war mit ca. 14. Hab ich mir anfangs noch ganz falsch vorgestellt! In meinem Kopfkino hat sich das wie in ner Szene aus einem alten Film abgespielt, also dass die Jungs ganz nackig in Schlange anstehen müssen bis sie dann an die Reihe kommen. Ehrlich gesagt fand ich diese Vorstelung immer absolut sexy ~~~

Schnell wurde ich aber “aufgeklärt”, dass die Musterungen mehr oder weniger gewöhnliche Untersuchungen sind und dass die Jungs nur ganz kurz ihre Schniedels zeigen müssen 😉

Was ich früher aber noch gar nicht gewusst hab, ist, dass die dort alle auch ihre Hoden abgetastet bekommen haben!!! (damit hätte ich die Jungs nämlich früher sonst viel mehr aufgezogen!!!)

Und dass die sogar sexy Spielchen mit ihrer Vorhaut zeigen mussten(!!!), das war mir konkret damals so auch noch nicht bekannt!!!!! 😢

Da hätte mich früher echt die Neugierde angetrieben! Ob das alle artig und brav mitgemacht haben??? Ich stell mir vor, dass bestimmt die meisten das nur komplett übellaunig hinter sich gebracht haben 😢

Da hat´s bestimmt oft erst gehörig Protest gehagelt, bevor die ihren Penis in diesen geilen Zustand versetzt haben, wie das nunmal so aussieht, wenn die Vorhaut hinter der Eichel ist ~~~ 😉

Mich wundert da immer eines, dass Untersuchungen so unterschiedlich durchgeführt werden. Bei mir war die Untersuchung beim Bund und auch dann beim Zivildienst eine ganz unspektakuläre Ganzkörperuntersuchung. Das ganze fand aber durchwegs im Unterhöschen statt. Bei Amtsärzten dagegen verlief das schon wesentlich unangenehmer, nicht aber bei allen.

Wisst ihr den Grund, warum da der/die eine den Anus zeigen muss, der/die andere nicht oder gar seine Genitalien???

Liegt das wirklich in der Willkür der Ärzte. Habe auch schon mehrfach von Frauen beim Gyn gehört, dass es da so schwarze Schafe gibt, bei denen man sich ganz entkleiden muss.

@Chris80 das wird schon von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich sein und Thema gyn ist mit ganz nackt ganz selten bis garnicht mehr denke ich

Weil das Thema ja “Sicht der Frauen” ist: ich wurde nur ein Mal konkret auf die Untersuchung bei der Musterung von einer Frau angesprochen: mit wissenden Grinsen: und wie wars? Details habe ich zwar nicht erwähnt, das machen Frauen ja auch nicht, wenn sie ihren Frauenarztbesuch erwähnen, hab aber schon klargestellt, dass ich das absolut unzeitgemäß finde und das das allerletzte für mich war.

~~ is abs nachvollziebar, wenn jmd dort maximal übelgelaunt war vor dem nackig machen 😢

Ich kann mir echt gut vorstellen, dass es oft auch massiv Protest gehagelt hat, bevor die Jungs ihren Penis locker und unverklemmt präsentiert haben!! gerade in diesem Alter! Hat sich mal jmd geweigert von denen, die das peinlich fanden oder das letzte und so...? Reaktionen?

Großes Interesse bei Frauen an der Musterung kann ich aus meiner Warte nicht bestätigen; ich glaub - die waren relativ froh, dass das nur die Männer betraf. Was das angesprochene Verweigern der Untersuchung anbelangt - die meisten hatten bei der Musterung anderes im Sinn als sich über die ganzen und für manche vllt auch peinlichen Untersuchungen den Kopf zu zerbrechen; wichtiger waren Ausmusterung, Tauglichkeitsgrad, Wunschstelle etc. Vermeintliche Aufreger (wie das sprichwörtliche „Husten sie mal“ und „Vorhaut zurück“) standen gar nicht so im Vordergrund nach meiner Erfahrung, das waren Kollateralschäden; ich war dreimal bei der Musterung, da gabs viel wichtigeres!

Großes Interesse bei Frauen an der Musterung kann ich aus meiner Warte nicht bestätigen; ich glaub - die waren relativ froh, dass das nur die Männer betraf. Was das angesprochene Verweigern der Untersuchung anbelangt - die meisten hatten bei der Musterung anderes im Sinn als sich über die ganzen und für manche vllt auch peinlichen Untersuchungen den Kopf zu zerbrechen; wichtiger waren Ausmusterung, Tauglichkeitsgrad, Wunschstelle etc. Vermeintliche Aufreger (wie das sprichwörtliche „Husten sie mal“ und „Vorhaut zurück“) standen gar nicht so im Vordergrund nach meiner Erfahrung, das waren Kollateralschäden; ich war dreimal bei der Musterung, da gabs viel wichtigeres!

Da hst du recht

@Sandra: Geweigert, weil peinlich? ... finde ich in diesem Alter eine irgendwie seeehr kindische Idee. Für seinen Körper braucht sich niemand schämen, vor allem gegenüber med. Personal!

Ein komplett anderer Punkt ist das Gefühl, das man dabei hatte. Das kann ja total unabhängig davon sein, ob einem das peinlich war und oder nicht.

Und für mich hat sich die Musterung zutiefst erniedrigend angefühlt: nicht weil ich es peinlich fand sondern weil ich das als Zumutung empfand, dass ich als erwachsener mündiger Bürger so eine Musterung über mich ergehen lassen musste wie auf einem Viehmarkt.

Aber dafür konnten die Angestellten vor Ort ja nichts, die machten ja auch nur ihren Job und können nichts für die Vorschriften. Was sollte es bringen vor denen großmäulerisch zu revoltieren und denen böse zu sein? Bei mir hat sich die Ärztin vor dem Hodentasten fast entschuldigt und gemeint „jetzt wirds leider etwas unangenehm“ und vor der Phimosekontrolle hat sie angemerkt, dass es jetzt richtig intim wird, weil sie die Vorhaut hinten sehen muss und ich das besser selber machen soll. Menschlich fand ich das sehr anständig: einen Grund für Protestaktionen sah ich für mich nicht.

Ich finde, ganz so einfach ist es nicht. Klar hast das medizinische Personal vor Ort die Regeln nicht gemacht, und so wie du es geschildert hast, war sie bei dir ja auch sehr zurückhaltend, höflich, menschlich. Die dort arbeiten haben ja auch hoffentlich eine andere Motivation als jeden Tag nackte Schwänze junger Männer zu sehen. Aber sie wussten eben, worauf sie sich einlassen, dass dies mit zu ihren Aufgaben gehört, und sie sind diejenigen, die die Regeln durchsetzen. Ob das revoltieren vor Ort was gebracht hätte - keine Ahnung. Aber warum sollte man ihnen nicht böse sein? Gerade dann, wenn es auch andere gibt, die weniger nett sind als deine Ärztin. Zum protestieren kann man sich ja dann nackt vorm Bendlerblock ausziehen und IBuK bitten, höchstpersönlich die Tauglichkeit festzustellen 😉

…. ganz nach der Devise gute~Mine~zum~bösen~Spiel, oder? Auch ne Strategie! 😎

Aber es gibt ja auch die Mit~dem~Kopf~durch~die~Wand-Typen.

Von denen denk ich mir hat´s bestimmt oft Protest gehagelt bei der Musterung.

Find ich spannend, wie das bei denen war mit dem nackigmachen und der intim-Begutachtung, ob die sich dann verhalten haben nach der Devise Augen~zu~und~durch oder total auf Konflikt aus waren?? 😈

Wenn es dir um die Frage der Verweigerung der Untersuchung bei der Musterung geht - früher war das so, dass dann keine Tauglichkeitsbescheinigung ausgestellt wurde und die Leute erneut vorgeladen wurden; die hatten dann Zeit zum Nachdenken, ob sie sich dann wieder zieren und ein halbes Jahr vergeuden wollen oder in den sauren Apfel beißen. In den letzten Jahren vor der Abschaffung der Wehrpflicht war die Regelung glaub aber so, dass die Leute dann automatisch für tauglich befunden wurden.

Aber mir ist niemand bekannt, der sich nicht untersuchen lassen hat.

Mich wundert da immer eines, dass Untersuchungen so unterschiedlich durchgeführt werden. Bei mir war die Untersuchung beim Bund und auch dann beim Zivildienst eine ganz unspektakuläre Ganzkörperuntersuchung. Das ganze fand aber durchwegs im Unterhöschen statt. Bei Amtsärzten dagegen verlief das schon wesentlich unangenehmer, nicht aber bei allen.

Wisst ihr den Grund, warum da der/die eine den Anus zeigen muss, der/die andere nicht oder gar seine Genitalien???

Liegt das wirklich in der Willkür der Ärzte. Habe auch schon mehrfach von Frauen beim Gyn gehört, dass es da so schwarze Schafe gibt, bei denen man sich ganz entkleiden muss.

Eigentlich waren die durchzuführenden Untersuchungen bei der Musterung -wie üblich in Deutschland- haargenau geregelt. Dafür gibt es Dienstvorschriften. In der ZDV 46/1 -leicht zu googeln im Netz- für die Musterung wird Punkt für Punkt vorgegeben:

Punkt 101: Für die ärztlichen Grunduntersuchungen (Musterung und Diensteintritt von Wehrpflichtigen, Annahme und Einstellung von freiwilligen Bewerbern, Entlassung von Soldaten) gelten folgende Bestimmungen: Bei der Erstuntersuchung im Musterungs- und Annahmeverfahren sowie bei der Entlassungsuntersuchung am Ende des (abschnittsweisen) Grundwehrdienstes und bei Grunduntersuchungen (u.a. Überprüfungsuntersuchung, Einstellungsuntersuchung), bei denen die letzte vollständige ärztliche Untersuchung mehr als 24 Monate zurückliegt, ist stets ein vollständiger Untersuchungsgang, d.h. eine umfassende Erhebung der gesundheitlichen Vorgeschichte und eine komplette ganzkörperliche Untersuchung, durchzuführen.

Punkt 234: Das männliche Genitale einschließlich der regionalen Lymphknoten ist durch Inspektion und Palpation zu untersuchen u. a. auf:

- Fehlen, Verlagerung und Veränderung von Hoden sowie Veränderungen an Nebenhoden und Samensträngen (z. B. Atrophie, Geschwülste, Varikozelen),

- Anzeichen für venerische Erkrankungen oder Parasitenbefall,

- Hinweise auf endokrine Störungen (z. B. Hypogenitalismus, mangelnde Schambehaarung),

- Anomalien am Penis (z.B. Phimose, Hypospadie).

Punkt 103: Wenn die letzte vollständige Grunduntersuchung innerhalb der letzten 13-24 Monate durchgeführt wurde, kann die aktuelle Untersuchung grundsätzlich auf folgende unverzichtbare Untersuchungsschritte begrenzt werden: Erhebung der Zwischenanamnese, Urinscreening, Prüfung der Sehschärfe s.c. und ggf. c.c., Audiometrie, Auskultation des Herzens, Messung von Puls und Blutdruck in Ruhe und nach Belastung, Auskultation der Lunge, Palpation des Hodens.

Ich war 3x bei der Musterung - in 2 unterschiedlichen KWEAs in 2 Bundesländern im Abstand von 2 Jahren und dann nach 1 Jahr; immer war es ähnlich, ber der ersten Musterung wurde alles untersucht ua. Hoden und Vorhaut, das 2te Mal ging schneller, da stand mehr die Bewertung von Attesten im Vordergrund, aber die Hoden wurden wieder abgestastet und die dritte war die gründlichste, da wurde sogar auf Hämorrhoiden kontrolliert. Das Alter macht da auch einen Unterschied.

Also ich habe mich nicht getraut, bei der Musterung Widerworte zu geben. Die ganze Situation war schon ziemlich einschüchternd und als dann die Anweisung kam, die Boxershorts runterzuziehen hab ich es einfach gemacht.

cbtrh: “Die dort arbeiten haben ja auch hoffentlich eine andere Motivation als jeden Tag nackte Schwänze junger Männer zu sehen. Aber sie wussten eben, worauf sie sich einlassen, dass dies mit zu ihren Aufgaben gehört, und sie sind diejenigen, die die Regeln durchsetzen. Ob das revoltieren vor Ort was gebracht hätte - keine Ahnung. Aber warum sollte man ihnen nicht böse sein? Gerade dann, wenn es auch andere gibt, die weniger nett sind als deine Ärztin.”

Ja, vllt wurde manchmal überzogen, ich denk da besonders an die demütigende Untersuchung, wo die Leute die Pobacken spreizen mussten zur Kontrolle des Afters, das blieb mir zum Glück erspart. Aber es konnte ja jeder den Mund aufmachen und sich beschweren.

Aber nur auf stur und beleidigt machen?

Mir ist von einem Schulfreund bekannt, der hat sich aus Prinzip geweigert sich anfangs ganz bis auf die Sporthose auszuziehen: er hat seine Unterwäsche einfach anbehalten und einen Jogginganzug drüber gezogen. Protest eben! Und am Ende? Da hat er sich genau wie wir anderen auch untersuchen lassen. Und genauso schnell wie seine Aufmüpfigkeit verschwand, waren auch die Klamotten weg.

Ob sich das besser angefühlt hat, den Schlauberger rauszuhängen und auf Revolte zu machen? Ist das dann weniger erniedrigend, nur weil einer dabei böse guckt, während er wie kleiner Bub artig sein Schwänzchen zeigt? Ich finde das lächerlich.

Ja, vllt wurde manchmal überzogen, ich denk da besonders an die demütigende Untersuchung, wo die Leute die Pobacken spreizen mussten zur Kontrolle des Afters, das blieb mir zum Glück erspart. Aber es konnte ja jeder den Mund aufmachen und sich beschweren.

Aber nur auf stur und beleidigt machen?

Mir ist von einem Schulfreund bekannt, der hat sich aus Prinzip geweigert sich anfangs ganz bis auf die Sporthose auszuziehen: er hat seine Unterwäsche einfach anbehalten und einen Jogginganzug drüber gezogen. Protest eben! Und am Ende? Da hat er sich genau wie wir anderen auch untersuchen lassen. Und genauso schnell wie seine Aufmüpfigkeit verschwand, waren auch die Klamotten weg.

Ob sich das besser angefühlt hat, den Schlauberger rauszuhängen und auf Revolte zu machen? Ist das dann weniger erniedrigend, nur weil einer dabei böse guckt, während er wie kleiner Bub artig sein Schwänzchen zeigt? Ich finde das lächerlich.

Vielleicht ist es für manche tatsächlich besser ertragbar, wenn sie es nach außen hin machen lassen, innerlich aber diese Protesthaltung haben. Oder man hat Angst vor Repressalien … Aber ja, von außen wirkt es schon lächerlich. Dann doch lieber gar nicht erst hingehen. Ist in dem Alter vielleicht aber auch schwierig, habe den (persönlichen) Eindruck dass man als junger Mensch so um 17/18 rum noch mehr autoritätshörig ist.

Guter Artikel, der auch behauptet, dass die Untersuchung der Genitalien eigentlich gar nicht Pflicht war: https://mag.dbna.com/leben/die-wuerde-des-menschen...-15849

Ja. Guter Artikel!

Dort steht aber auch wörtlich: „Demnach gehören zur Intimuntersuchung: - das Zurückziehen der Vorhaut zur Feststellung von Geschlechtskrankheiten, - die Untersuchung der analen Region, - und das Abtasten der Hoden, sowie Abtasten der Leiste und Leistenbeuge. Der bis zum Jahre 2005 bestehende § 45 Abs. 1 Satz 2 des Wehrpflichtgesetzes besagte, dass eine Ordnungswidrigkeit vorlag, wenn ein Teil der Musterung verweigert wurde. Hier konnte ein Strafgeld verhängt werden und somit war der Mann scheinbar auch verpflichtet, sich vollkommen zu entkleiden und die Intimuntersuchung zu erdulden. „

Und dann wird auf 1 GG und Artikel 2 Abs. 1 GG verwiesen, wonach man die Intimuntersuchung verweigern oder auf eine Durchführung durch einen männlichen Arzt hinter einem Vorhang/Sichtschutz zum Schutz vor den Blicken der Schreiber bestehen kann.

Jetzt mal ehrlich: hättest du mit 18j. unter den Bedingungen bei der Musterung auf einen Artikel im Grundgesetz und dessen Interpretation verwiesen? Wer hat das schon gewusst? Und wer wollte sich dort auf Diskussionen einlassen. Dort gibt es ja keine Rechtswissenschafter.

Da hast du recht

Danke für den guten Artikel. Das Thema war auch damals bei uns immer wieder auf die ein oder andere Weise im Gespräch und es gab dann einige die ein großes Geheimniss darum gemacht haben und andere die doch offen darüber gesprochen und erzählt haben. So aus der Erinnerung war ich hier immer zurückhaltender, waurde aber immer hellhörig wenn ich etwas in der Richtung aufgeschnappt habe. Dass hier bei der Untersuchung dann bestimmte Punkte verweigert wurden, davon hatte nie jemand erzählt und auch denke ich wie bereits angesprochen ist es in der Situation doch eher unwarscheinlich (da hier einfach das Wissen nicht gegeben ist/war). Dass es hingegen Unterschiede beim Ablauf gab, das konnte man schon des öfteren heraushören und deckt sich auch mit dem, was hier bereits geschrieben wurde, sprich dass teils untenrum doch eher alles (Penis, Hoden und After) genauer angeschaut worden ist und teils eben z.B. nur die Vorhaut und Hoden untersucht wurden. Was hingegen aber eigentlich von allen immer Berichtet worden ist, dass es bei der Untersuchung und gerade dann bei der Intimuntersuchung nicht sehr viel “privatsphäre” gab, also in Bezug auf Sichtschut oder ähnliches, so dass jeder im Raum eben alles sehen konnte wenn dann die Unterhose runter oder ausgezogen werden musste.

Also ich würde da immer sehr seriös untersucht. Bei mir war die Unterhose immer an. Dagegen beim Schularzt da war ich sehr überrascht, als der mir mit 11 unter die Hose griff und zur Angestellten meinte ich hätte nur einen Hosen. Das fand ich merkwürdig, aber es ging so schnell, dass ich es gar nicht mal so schlimm fand.

Dass das gegen die Menschenrechte sein soll, wenn jemand an den Geschlechtsorganen untersucht wird, selbst wenn das obligatorisch war wie bei der Musterung, finde ich etwas weit hergeholt. Sind das Fakten in dem Artikel oder nur eine Behauptung??? Wenn man zb die Pille verschrieben haben will, MUSS man sich davor ja auch untersuchen lassen und das ist nicht wie bei wünsch~dir~was. Das wäre dann ja auch gegen die Menschenrechte oder!!!

Die Männer fanden das vllt peinlich, weil vllt ihre Ehre angekratzt wurde oder sich ihr Schamgefühl gemeldet hat 😢 Aber nur weil es ihnen an die Hoden geht und ihre Vorhaut, soll das entwürdigend und ein Menschenrechtsverstoß sein ~~ oder doch nur deswegen weil es Männer sind??????

Alles in allem eine sehr gute Frage. Wir Mädels fanden es damals schon “gut” dass die Jungs sich eben auch untersuchen lassen müssen und hier eben überall "gründlicher" nachgesehen wurde. Denn gerade in dem alter hatten wir hier ja schon die Erfahrung mit dem ersten FA Besuch gemacht und gerade z.B. der Punkt mit der Pille, wie unten geschrieben, war eben eine Sache bei der wir hier nicht um die Untersuchung drum rum gekommen sind. Somit war es für uns schon so etwas wie “nur gerecht” wenn es hier nun dann eben auch die Jungs betrifft.

Der elementare Unterschied ist doch das eine Untersuchung beim Frauenarzt zu Gunsten der Gesundheit der Patientin gemacht wird bei der Musterung war dies ja klar nicht der Fall

Dort gibt es ja keine Rechtswissenschafter.

gute Juristen fehlen leider nicht nur dort …

Und ja, der wesentliche Unterschied ist die Freiwilligkeit einer gynäkologischen Untersuchung vs der Zwangs-Untersuchung bei der Musterung

Dass das gegen die Menschenrechte sein soll, wenn jemand an den Geschlechtsorganen untersucht wird, selbst wenn das obligatorisch war wie bei der Musterung, finde ich etwas weit hergeholt. Sind das Fakten in dem Artikel oder nur eine Behauptung??? Wenn man zb die Pille verschrieben haben will, MUSS man sich davor ja auch untersuchen lassen und das ist nicht wie bei wünsch~dir~was. Das wäre dann ja auch gegen die Menschenrechte oder!!!

Die Männer fanden das vllt peinlich, weil vllt ihre Ehre angekratzt wurde oder sich ihr Schamgefühl gemeldet hat 😢 Aber nur weil es ihnen an die Hoden geht und ihre Vorhaut, soll das entwürdigend und ein Menschenrechtsverstoß sein ~~ oder doch nur deswegen weil es Männer sind??????

Hättest du zu einer Untersuchung geMUSST, bei der du vor anonymen Beamten deine Labien hättest spreizen müssen, damit die sich in Ruhe anschauen können, ob du deine Clit schön freilegen kannst „weiter und weiter und weiter - nur keine falsche Scham“ bis dir gesagt wird, dass es gut ist, weil sie jeden Millimeter von deinen intimsten Stellen gesehen haben, dann würdest du vielleicht mehr Verständnis haben, wenn jemand diese „Musterung“ als erniedrigend und entwürdigend bezeichnet!

Ich persönlich fand die Musterung zwar nicht schlimm oder entwürdigend; aber ich verstehe auch Leute, die das kritischer sehen; generell hätte ich mir auch mehr Diskretion gewünscht. Ich war bei 3 Musterungen und jedesmal nervös davor. Wenn man dort im Wartesaal saß und die fertigen Probanden posaunten rum, dass die sogar unter die Vorhaut klotzen, hob das natürlich beim Rest der Truppe nicht die Stimmung. Wie dort die Geschlechtsorgane überprüft wurden, war alles andere als diskret und die Frage ist schon, was eine Sekretärin eigentlich bei so intimen Überprüfungen verloren hat. Aber bei der Musterung ging es um so viel mehr, dass das am Ende nur Marginalien sind.