Lactulose Einlauf

Hallo,

hat von euch schon mal jemand einen Einlauf mit Lactulose gehabt und wie ist das so?

In der Literatur wir von einem Mischungsverhältnis von 300ml Lactulose und etwa 300-700ml Wasser gesprochen. Der Einlauf sollte wohl dann so lange als möglich gehalten werden um die optimale Wirkung zu erzielen.

Auf dem Video sieht man das Mischungsverhältnis ganz gut, verstehe aber nichts davon, was im Video gesprochen wird.

https://www.youtube.com/watch?v=9iqZJ3dg0Cc

Gruß Charly

Wir haben das vor einer Woche mal getestet, allerdings nicht in diesem Mischungsverhältnis. Ich hatte hier auch zum ersten mal davon gehört. Wir haben mit 200:800 ml begonnen. Ich muss sagen das ist wirklich sehr angenehm. Es lässt sich gut halten, baut dabei aber auch einen ordentlichen Druck auf. Den Abgang empfand ich als erstaunlich sanft. Meine Frau ist seitdem kaum zu bremsen, sie will nur noch mit Lactulose. Weis ich aber nicht ob das regelmäßig so gut ist. Zur Frequenz habe ich da noch nichts gelesen. Auf alle fälle werden wir jetzt das Mischungsverhältnis nach und nach verändern. Ach und das ist vielleicht auch noch interessant, meine Frau hat eine ausgeprägte Laktoseintoleranz und null beschwerten, im gegenteil.

Ich werde den Lactulose Einlauf mal mit einer 1:1 Mischung mit 300ml Lactulose und 300ml Wasser testen. Könnte mir vorstellen, dass das eine interessante Mischung wird und für einen durchschlagenden Erfolg sorgt. Vermutlich wird sich zuerst nichts tun, aber dann der Druck unheimlich stark werden.

Ich kenn den eigentlich als Medikation bei Leberzirrhose, um den Ammoniakspiegel im Blut zu senken. Ob das bei einem gesunden Menschen ratsam ist?

@carlienet

Der Einlauf wird aber auch bei Verstopfung gegeben, dann oft als 1:1 Mischung. Kann mir schon vorstellen, dass der Einlauf eine durchschlagende Wirkung haben kann.

Morgen,

das kenne ich auch so, am Besten (ich weiß, ich wiederhole mich) mit oraler Lactulosegabe kombiniert und der Darm trennt sich von allem was er so drin hat, und das ziemlich schnell. Bei mir wirkt die orale Gabe, je nach Dosierung, zwei bis drei Tage. Da gebe ich meistens 300 ml Lactulose und 700 ml Wasser über die Magensonde, leert den Darm sehr gut, er wird aber nicht so extrem gereizt wie bei 1:1 oder pur. Noch wichtiger, es wirkt nicht so lange, ich hänge nacht spätestens drei Tagen echt in den Seilen. Das reicht völlig um von oben gut durchzuputzen. Von unten das gleiche, da ich das besser halten kann als 1:1. Die Kontrolle über die Entleerung geht (mir) mindestens teilweise verloren, wenn die Wirkung von oben nach ein bis zwei Stunden einsetzt. So schnell wie es teilweise kommt schafft man es nicht aufs WC, also sicherheitshalber Vorsorge treffen (Höschen). Für nachts sind Fäkalkollektoren oder ein Stuhlmanagementsystem eine Lösung. Allerdings sollte man dafür sorgen, dass diese an Ort und Stelle bleiben. Da kann z.B. Segufix helfen.

@EKT

Über eine Magensonde habe ich es noch nicht probiert die 300ml Lactulose mit 700ml Wasser. Könnte mir vorstellen, dass es ziemlich schnell wirkt, wie lange hat es bei dir gedauert, bis die Wirkung einsetzte?

Habe zwar schon häufiger Abführmittel zur Darmreinigung per Magensonde eingeflößt bekommen, aber bisher immer nur Magrocol. Da dauert es so meist etwa eine Stunde, bis die Wirkung einsetzt.

@Charly-tux

Magensonde oder Schlundrohr geht super, wobei letzteres unangenehm zu tragen ist. Je schneller die Lösung einläuft, desto schneller und stärker setzt die Wirkung ein. Mit Magensonde ( je nach Stärke) setzt die Wirkung (bei mir) nach ein bis zwei Stunden ein, bei den ganz dicken auch schon mal unter einer Stunde. Die gehen aber nur rein wenn die Anatomie mitspielt. Mit Schlundrohr hat es auch schon mal nach einer halben Stunde geklappt, dass ist dann aber auch eine Druckbetankung. Dann sollte aber unten wirklich frei sein, sonst wird das ein Höllentrip, bei dem im schlimmsten Fall unten nichts geht und einiges oben wieder raus will/kommt. Wem die Wirkung nicht ausreichend ist, kann ich mir zwar nicht vorstellen, aber kann ja sein, der kann ja ggf. weiter nachfüllen. Dabei viel trinken, damit der Körper genug Flüssigkeit bekommt und es läuft wie ein Wasserfall. Ich persönlich hab das noch nicht gebraucht, das nachgefüllt werden musste.

@EKT

Also ähnlich schnell wie das Abführmittel Macrogol bei mir. Das bekomme ich immer über eine Chr. 18 Magensonde verabreicht und läuft so 35-40 ml pro Minute ein. Da ist dann der erste Liter nach etwa 30 Minuten drinnen. Ich bekomme dann meistens ein Vomex Zäpfchen gegen die Übelkeit etwa 30 Minuten bevor die Spülung beginnt, verabreicht. Insgesamt finde ich die Spülung über die Magensonde sehr angenehm, man muss das viele Zeug nicht trinken, aber der Darm wird trotzdem sauber. Das Zäpfchen zur Vermeidung der Übelkeit sollte man auf alle Fälle nehmen, das hilft sehr zuverlässig. Bei mir dauert dann die ganze Spülung so gut 3 Stunden, bis nur noch klare Flüssigkeit raus kommt.

Das Einführen über die Nase und das anschließende Schlucken der Magensonde ist zwar nicht so angenehm, aber mit einer Rechenbetäubung per Spray geht das ohne Probleme und ist dann auch Ruck-Zuck im Magen. Ich lasse mir vor der Spülung immer noch etwa 40 Tropfen Natriumpicosulfat (Abführmittel) durch die Magensonde geben, um den Darm besser zur Entleerung anzuregen. Der einzige Nachteil ist, dass man sich während der Spülung ziemlich Aufgebläht fühlt ist aber sonst gut zum Aushalten.

@Charly-tux

Bei mir "passt" eine Sonde CH32, oder passt sie inzwischen? Irrigator oder Sekretbeutel angehängt und einfach laufen lassen. Mit Übelkeit habe ich idR. keine Probleme, nur einmal als irgendwelche Spezialisten gemeint haben man brauche unten keinen Platz zu schaffen, geht auch so. Da war es echt schwierig abzuschätzen, ob auf dem WC sitzen oder "umarmen" als nächstes anstünde. Das noch mit Magensonde, war eine schöne Vorstellung. Mit dem legen einer Sonde habe ich inzwischen keine Probleme mehr, das macht meistens eine Bekannte aus der Intensivmedin, und geht super fix. Fies ist das Schlundrohr, 16 mm Rotgummi ist eine andere Liga, außerdem "kaut" man dann immer auf dem Ding rum. Dafür kann man dabei zusehen, wie der 2-Liter-Irrigator sich leert. Was mir geholfen hat ist die Lösung warm zu haben. Zwei Liter kalt und am Stück ist heftig, dagegen warm viel entspannter.

@EKT

Eine Magensonde mit Chr. 32 ist mir aber zu dick, m8r riecht schon die Chr. 18 durch die Nase.

Mit dem 16mm Schlundrohr habe ich auch schon in früherer Zeit Kontakt gehabt. Der wird ja auch für Magenspülungen verwendet, ist nicht so Lustig, den Schlauch durch den Mund zu schlucken uns das dann ohne Betäubung. Ich hatte schon mehrfach das Vergnügen, eine Magenspülung zu bekommen

Mit dem Trichter und dem langen Schlauch am Schlundrohr dran. Wenn es dann heißt "Mund aufmachen" und sie dir dann den dicken Schlauch in den Mund schieben. Du wirst dabei fest gehalten während sie dir den Schlauch immer weiter rein schieben und du dabei heftig würgen musst. Sie spülen dir dann den Magen aus und am Ende bekommst du noch ne größere Portion Abführmittel, früher meistens so 4-5 Esslöffel Rizinusöl eingeflößt. Ich fand das nie so wirklich toll.

Heute sind das ja alles Einmal Sets zur Magenspülung. Die Schläuche sind aus transparentem PVC in Chr. 45, also auch so 15mm dicke. Als Abführmittel nimmt man heute eher Natriumsulfat (Glaubersalz 2-3 Esslöffel auf 500ml Wasser) das auch schnell seine Wirkung zeigt, bei mir so gut nach einer Stunde bei der Menge.

@Charly-tux

Ich glaube angefangen habe ich auch mal mit Ch 22 oder so, wurde dann sukzessive gesteigert. Inzwischen geht die 32er problemlos rein. Mit der Betäubung im Rachen und dem Xylocain-Gel geht das echt super. Wobei ich davon ausgehe, dass das auch was damit zu tun hat wer das Ding legt. Wenn man das nur alle heilige Zeit macht läuft das bestimmt nicht so glatt, als wenn das täglich dreimal gemacht wird. Das was am längsten dauert ist inzwischen die Vorbereitung und das verkleben. Länger als 20 Sekunden dauert das reinschieben nicht (mehr).

Die Schlundrohre hat meine HÄ mir mal verpasst 12, 16 und 18 mm, damit Auswahl besteht. Aber das lief/läuft genauso ab, betäuben und dann erst reinschieben. Ist zweifelsohne deutlich unangenehmer als die Magensonde, aber mit der Betäubung zu schaffen. Ohne kann ich mir das auch nur schwer vorstellen, wer kommt auf solche Ideen?

Mit Abführmitteln wird immer durchgewechselt mal Phospho Soda, Rizinus, Lactulose, Fleet und Moviprep. Toll finde ich das auch nicht, aber es funktioniert, und allemal besser als im schlimmsten Fall ausgeräumt zu werden.

@EKT

Früher hat man die Schlundrohre zur Magenspülung immer ohne Betäubung eingeführt, das war schon eine Tortur und wahrlich nicht gerade angenehm. Heute werden die modernen PVC Schlundrohre immer vorher mit Betäubung des Rachens eingeführt, meistens mit Xylocain Spray. Dann ist es wesentlich angenehmer, kaum anders als wenn du eine Magenspiegelung bekommst.

Die letzte Magenspülung aus medizinischen Gründen hatte ich vor etwa 10 Jahren wegen einer Lebensmittelvergiftung im Krankenhaus gehabt, mit einem Chr.45 Magenschlauch und einem großen Trichter. Ich musste mich auf einen so ähnlichen Zahnarztstuhl setzen. Dann wurden meine Arme und der Oberkörper am Stuhl festgeschnallt, so dass ich mich nicht wehren konnte. Zuerst bekam ich eine große Plastikschürze um den Hals, dann wurde mein Rachen mit dem Spray betäubt und einige Minuten gewartet. Danach bekam ich einen Beißring in den Mund, den die Schwester fest hielt. Der Arzt stand hinter mir, nahm die Spitze des Schlauches in die Hand, führte sie in den Beißring und meinen Rachen ein. Ich musste nun mehrmals schlucken während er den Schlauch weiter rein schob. Ich musste aber trotz der Betäubung schon etwas würgen, er beruhigte mich aber und die Schwester sagte immer "schlucken, schlucken und das Atmen nicht vergessen". Als der Schlauch im Magen war, entleerte sich etwas vom Mageninhalt durch den Schlauch. Es wurden dann für jede Spülung so etwa gut 750ml verwendet, bis die Flüssigkeit wieder klar zurück kam. Mit der letzten Spülung bekam ich dann eine Mischung aus Glaubersalz, Wasser und medizinische Kohle eingeflößt, die dann im Magen belassen wurde. Dann wurde der Magenschlauch schnell heraus gezogen. Das Abführmittel, das ich jetzt im Magen hatte, zeigte so nach gut einer Stunde schon seine Wirkung. Ich bekam dann im Krankenhaus auf der Station noch am Abend einen hohen Einlauf sowie noch einmal ein Abführmittel, 20mg Bisacodyl zu schlucken, das dann am nächsten Morgen wirkte.

@Charly-tux

Morgen,

ich glaube, wir sind etwas vom Thema abgekommen, ging es doch eigentlich um Lactulose rektal verabreicht. Vielleicht war das aber trotzdem für einige Leser ein interessanter Exkurs.

Schönen Tag noch

@EKT

Stimmt, wir sind etwas vom Ziel abgekommen.

Ich finde, der Lactulose Einlauf in der 1:1 Mischung mit 300ml Lactulose und Wasser haben schon einen durchschlagenden Erfolg. Er wird wohl sehr harmlos beginnen und erst später wenn er schon im Darm ist, seine volle Wirkung zur Geltung bringen. Der hohe Lactulose Anteil trägt dazu bei, eine Menge an Darmgase zu produzieren. Die Wirkung könnte dann ähnlich wie der Milch und Melasse Einlauf sein, kann ich mir Vorstellen. Selbst getestet habe ich es noch nicht, ein interessantes Experiment. Ich kenne bisher auch nur die 300ml Lactulose mit 700ml Wasser Variante und da ist nicht viel los mit einer schnellen Darmentleerung. Der Einlauf in dieser Mischung soll ja solange als möglich gehalten werden wie die Literatur schreibt.

Mit Darmgasen hatte ich eigentlich wenig Probleme, das empfinde ich auch als ziemlich fies. Dürfte ja dann so ähnlich sein wie bei der Doppelkontrastuntersuchung, wo kräftig Luft in den Darm gepumpt wird, damit er sich schön entfaltet. Die Wirkung war zufriedenstellend der Darm ist nach dem ersten Einlauf gut vorgereinigt.

@EKT

So eine Doppelkontrast Untersuchung des Dickdarmes hatte ich auch schon mehrfach gehabt und davor dann die Prallfüllung des Dickdarmes mit Kontrastmittel. Dazu bekommst du dann soviel Kontrastmittel, bei mir war es Bariumsulfat in den Dickdarm, bis er bis zum Rand voll ist. Dann bestimmen sie das Volumen, wenn das Kontrastmittel wieder abgelassen wird. Sie verwenden ein Ballondarmrohr damit du das Kontrastmittel besser halten kannst und der Ballon drückt ordentlich, weil er stark aufgepumpt ist. Danach pumpen sie dir den Darm mit Luft fast bis zum Platzen voll, was sehr unangenehm und teilweise auch Schmerzhaft ist. Die Luft bleibt dann solange im Darm, bis alle Aufnahmen gemacht wurden, was schon eine ganze Weile dauert. Du fühlst dich sehr aufgebläht, selbst wenn sie die Luft wieder ablassen. Ein Teil bleibt trotzdem im Darm zurück und braucht auch eine ganze Weile, bis sie wieder raus ist.

Die erste Untersuchung hatte ich Stationär in den 90er erhalten. Schon zweit Tage vor der Untersuchung bekam ich Abführmittel jeweils Mittags und Abends 20mg Bisacodyl und dazu jeweils am Abend einen hohen Einlauf 1,5 Liter mit noch einmal 10mg Bisacodyl (Dulcolax-Speizial). Dann am Untersuchungstag ganz in der Früh einen weiteren hohen Einlauf mit Dulcolax-Spezial als Zusatz. Die Untersuchung war dann erst gegen Mittag angesetzt. Der Kontrasttbrei wurde übrigens auch mit Dulcolax-Spezial versetzt, um den Darm schneller zu entleeren.

https://de.zity.biz/gallery/image/242477

@Charly-tux

Ja KE ist nicht wirklich witzig, das Thema kenne ich auch aus eigener Erfahrung. Bis Luft und Barium wieder raus sind dauert das. Mir wurde dann immer noch Atropin und Buscopan gespritzt, damit das Kontrastmittel gut an den Darmwänden haftet. Die eigentliche Würgerei begann dann nach der Untersuchung, das Kontrastmittel mit mehreren Einläufen wieder raus zu kriegen.

@EKT

Oh ja, das Atropin und das Buscopan kenne ich auch. Das Atropin hast meisten etwa 5 Minuten vor der Untersuchung gespritzt bekommen damit das Kontrastmittel besser am Darm haftet. Wenn sie dann noch das Dulcolax-Spezial dem Kontrastbrei zugesetzt hatten, ha das dazu geführt, dass die Entleerung viel intensiver war, als ohne Atropin. Das Buscopan hast ja nach der Entleerung bekommen, um den Darm ruhig zu stellen, damit mehr Luft in den Darm geht.

Mir haben sie dann hinterher noch ein Abführmittel für zwei Tage gegeben, damit die Reste vom Kontrastmittel den Darm schnell wieder verlassen. Aber einen Einlauf hatte ich hinterher nie bekommen. Die ganze Prozedur war wirklich nicht witzig und äußerst unangenehm.

Anhang:

Aber jetzt echt zurück zum Thema, haben auch noch andere Freunde des Wassersportes Erfahrung mit dem Lacutose Einlauf gemacht und wie waren die?

@Charly-tux (Antwort 3)

Hattest du schon Gelegenheit das zu Testen? Wenn ja, wäre hier ein guter Ort deine Erfahrung kundzutun. Ich bin sehr gespannt.

@CC44

Bisher noch nicht, werde es aber dieses oder nächstes Wochenende mal testen mit der 1:1 Mischung aus Lactulose und Wasser. Kann mir schon vorstellen, dass das eine gute Mischung zum Abführen ist.

Hast du selber die Mischung schon probiert?

Könnt ihr mir bitte sagen wo ihr die Laktulose kauft und was das genau für ein Produkt ist? Danke!

@dr-tom

Ja genau. Gibt es auch noch von anderen Herstellern. Einfach nach Lactulose in der Suchmaschine deiner Wahl suchen und den günstigsten Hersteller nehmen.

Für den größeren Bedarf, wenn du den Einlauf öfter machen willst:

https://www.viata-shop.de/lactulose-eg-stuhlgangfordernd-sirup-5-l-de

@ Charly-tux

Danke für die schnelle Antwort! LG

Wow, im 5 Liter Kübel kannte ich die auch noch nicht. 1 Liter kannte und habe ich aber 5?!

Heute hatte ich mal den Lactulose Einlauf getestet. Dazu habe ich 300ml Lactulose mit 700ml gut warmen Wasser gemischt. Die Mischung habe ich in einen Einlaufbeutel gegeben und etwa 1m hoch aufgehängt. Als Darmrohr habe ich ein Ballondarmrohr verwendet.

https://www.inkosafe.de/irrigationsset-dahlhausen-steril-mit-ventil.html

Ich habe auf der linken Seite liegend das Ballondarmrohr eingeführt und geblockt. Dann habe ich den Einlauf möglichst langsam verabreicht. Nun habe ich versucht, den Einlauf so lange es geht, einzuhalten, dabei hat mir das Ballondarmrohr geholfen. Etwa gut 20 Minuten schaffte ich den Einlauf zu halten. Eine abführende Wirkung konnte ich nicht wirklich feststellen. Der Einlauf soll ja möglichst lange im Darm verweilen, um die hohen Ammoniakwerte zu reduzieren. Aber die empfohlenen 30 bis 60 Minuten oder länger konnte ich den Einlauf nicht im Darm behalten. Den Einlauf habe ich übrigens als zweiten Einlauf gemacht und davor noch einen normalen Einlauf, um den Darm zu entleeren.