Wiedereinführung der Musterung

@SabrinaMusfeld #1468

"Andererseits kann es zum einen sein, dass bei einem etwaigen künftigen Ersatzdienst ohnehin plangemäß gar nicht mehr untenrum nachgeschaut werden soll und falls doch, habe ich kürzlich gelesen, dass zu keinem Zeitpunkt eines Bundeswehr-/Ziviverfahrens eine nicht erfolgte Intimuntersuchung von Nachteil für den jungen Mann sein dürfe".

Meinungen sind ja ganz ok, aber das Säen von Zweifeln angesichts klarer Vorschriftenlage ist mehr als zweifelhaft: Du solltest selbst erkennen können, dass dem von Dir gelesenen keinerlei praktische Relevanz beizumessen ist, da ohne jegliche konkrete Ausagekraft.

Zur Musterung: Die aktuelle DV (Stand 2024 - gibt es eine neuere?) die Musterung betreffend ist eindeutig: Leisten und Hoden begrapschen, Anus und Penis (vorwiegend) beschauen, Grapschen ist nach dem Willen der Musterungsärztinnen demnach weiter möglich. Eine Zuschauerin ist verpflichtend. Diese DV gilt aktuell für die Freiwilligen, in einem Anhang heißte es, dass die Musterungspflichtigen "eingehend" und nach den "einschlägigen gesetzlichen Bestimmungen und Verordnungen" zu begutachten seien. Die diensttauglich relevanten Befunde sind für beide Gruppen aber dieselben, also ist von keiner reduzierten "Behandlung" der Musterungspflichtigen auszugehen.

Zum Verweigern bei der Musterung: Der Untersuchungspunkt dürfte dann vorerst offen bleiben und es wäre nicht die Bundeswehr-Sanität, wenn diese "Widersetzigkeit" nicht unmittelbar nach dem Einrücken "geheilt" wird (normal würde erst nach 36 Monaten neu untersucht, falls keine personenbezogenen Anlässe neu hinzukamen). Da man aus dem Offenbleiben der sexuell konnotierten Entwürdigung haarscharf auf den Grund schließen kann, dürfte es mehr als sicher sein, dass man dann dem dort befehlsgemäß angetretenen Soldaten nun erst recht zeigen wird, wo der Barthel den Most holt bzw. wozu die Frauen im Sanitätsdienst imstande sind. Auch eine Bloßstellung durch Vorgesetzte sollte in Erwägung gezogen werden.

Zu deinerseit für möglich gehaltenen Klagen: Das ist alles juristisch abgesichert mit dem Grundsatz der Gleichbehandlung. Wie überall gilt: Gleiches gleich behandeln und ungleiches ungleich. Der Haken hierbei ist die Definitionsmacht zur Abgrenzung zwischen beiden Kategorien und das zugehörige Spiel mit den doppelten Standards. Juristisch abgesichertes Fazit: Die Männer kann man eben leichter bei den Eiern und am Penis packen als Frauen an deren Organen, deshalb darf man es auch, anders als bei den Frauen. Inoffiziell: gerade den Männern bzw. Jungen muss man von Anfang an die Machtverhältnisse klarmachen, das geht bei freiwilliger Unterwerfung am besten.

Außerdem sind die Frauen sowieso alles freiwillig dienende, wozu die verschrecken und außerdem tut man dem Edelgeschlecht Frau sowas nicht an. Zudem wird das Musterungspersonal sowieso fast nur aus Frauen bestehen und die dürften die Untersuchungspraxis zu schätzen wissen, rein medizinisch indiziert selbstverständlich, wie man aus der Vergangenheit weiß, wo die zunehmende Quote der Penisuntersuchungen proportional mit dem Frauenanteil anstieg.

Zu den zu erwartenden Zivi-Stellen. Hier wird selbstredend weiter auf Gleichbehandlung gepocht werden, schon damit es denen musterungsmäßig nicht besser geht als dem künftigen Drohnenfutter. Warum wurde das wohl in der Vergangenheit so gehalten, dass die Zivi-Anwärter innerhalb kürzester Zeiträume gleich zweimal gedemütigt wurden? Und warum sollte das künftig anders werden? Die Jungs werden dort in der schon mehrfach beschriebenen Nötigungsfalle stecken: keine zweite Genital-Vorführung gleich kein vollständiges Untersuchungsergebnis. Geh mal lieber davon aus, dass die Anbieter von Zivi-Stellen künftig wie auch früher im Einklang mit der BW laufen, das beweist ja gerade der ungewöhnliche Umfang (Genital-Untersuchung) der früher geforderten Zivi-Untersuchungspraxis, wie von dir richtig erkannt (Nichts geschieht ohne Grund). Und bei Verweigerung müssen die Zivi Bewerber befürchten, dann die Stelle nicht zu bekommen mit den bereits genannten, und von dir ignorierten Konsequenzen. Und die Amtsärztinnen werden dieses fiese Spiel auftragsgemäß mitspielen, dafür sind sie ja da, und zweitens dürften sie es genauso interessant finden, wie bereits ihre Kolleginnen bei der Musterung. Ausnahmen bestätigen natürlich überall die Regel. Dein fiktiver Dialog: "Sie können Ihre Zivistelle dann aber nicht antreten. - Ja, Wayne, dann eben nicht. Von Dir lasse ich mich jedenfalls nicht angrabschen, Omma!" klingt vor diesem Hintergrund für mich fast schon zynisch.

Und ja, man darf das alles schon im vorhinein diskutieren, sinnvollerweise aber auf Grundlage der vorliegenden Erfahrungen und von erfolgten oder tatsächlich absehbaren Veränderungen. Und das mit den Politikern: Man braucht ihnen gar nichts unterstellen, aber ihre Worte haben keine konkrete Bedeutung ohne entsprechende Taten, besondes, wenn man Mimikry in Betracht ziehen muss. Und bei der BW bewegte sich seit dem Ende der alten Wehrpflicht zum Thema eigentlich gar nichts zum positiven, außer der o.a. leicht abgeänderten Vorschrift zur Penis-Beschau bzw. -begrapschung mit unklaren Folgen. Es bleibt spannend.

@BananenStaudeLinks #1469

Ja genau. Aber im Unterschied zu früher, wo man sich eine Positivauslese leisten konnte und musste, wird im künftigen Spannungsfall, der bei unveränderter politischer Grundausrichtung unvermeidlich scheint, auch der gesundheitliche "Bodensatz" von größerem wehrtechnischem Interesse sein. Einer FPV-Drohne dürfte es schließlich schnurzegal sein, ob sie sich an so einem "neutralisiert" oder an einem Elite-Kämpfer, der BW sicher nicht. Ich weiß, das klingt zynisch, aber es beschreibt die Realität.

Früher wurden doch auch ständig Genitaluntersuchungen verweigert und Zettel unterschrieben!? In manchen KWEAs gab es sogar entsprechende Aushänge.

Ansonsten wirkt das was Du hier skizzierst eher wie in einer Bananenrepublik wie Guatemala und nicht Deutschland. Es gab doch diese Bastakampagne, die sich klar gegen eine neuerliche Intimuntersuchung ausspricht. Was ist daraus eigentlich geworden?

Und dass in 2027 sich gut informierte potentiellen

Wehrpflichtige bei einer Ziviuntersuchung wieder wie früher einfach an die Hoden fassen lassen, glaube ich nicht. Zumal sie nicht müssen. Weder im Musterungs- noch Ziviverfahren ist/wäre bei einer Wehrpflicht eine Intimuntersuchung verpflichtend, bzw. wer als Arzt darauf drängt, macht sich wie ich das sehe der sexuellen Nötigung strafbar und die körperliche Beurteilung als Zivi ist nicht von einer erfolgten Intimuntersuchung abhängig, da diese gegen die körperliche Unversehrtheit ist. Wer will kann so etwas falls es wieder kommt ablehnen ohne seinen Status als Kriegsdienstverweigerer zu verlieren und zum Bund zu müssen. Was für ein Blödsinn.

Zumal anderswo im Arbeitskontext sich Männer und Frauen auch nicht jedes übergriffige medizinische Verhalten gefallen lassen würden um ihre beruflichen Interessen zu waren. "Um ihren Beamtenstatus zu behalten müssen Sie noch kurz von mir dem Amtsarzt auf Jungfräulichkeit untersucht werden." Welche Frau würde das mitmachen? Und dürfte der Arzt seinen Job behalten??

Da eine Intimuntersuchung bei Musterungen o.ä. nicht von vornherein abgeschafft ist, kann ich auch Leute, die sich ggf. durch Täuschung einen Dienst entziehen wollen, gut verstehen und verurteile sie nicht.

Ich denke ohnehin dass die meisten die ausreichend renitent sind...bekifft, ungewaschen, sympathisieren mit der AfD usw. letztlich ohnehin gar nicht so weit kommen und von der Bundeswehr frühzeitig aussortiert werden.

Hallo und einen guten Abend, Sabrina !! - wie ich Deinem Profil entnehmen kann, bist Du eine " Musterungsassistentin " - ganz sicher eine spannende Aufgabe, die Du da inne hast !! - diesen Job hat es zu meiner damaligen Musterung ( 1976 ) noch nicht gegeben, obwohl ich mich ganz sicher nicht dagegen gewehrt hätte, vielleicht ganz das Gegenteil wäre wohl der Fall gewesen !! - wir waren neugierig auf alles Kommende, hatten auch schon Kontakt zu " weiblichen Wesen " geknüpft und gehabt, und bestimmt wäre es ziemlich " spannend " gewesen, sich einer solchen Herausforderung stellen zu können !! - ich hätte nie gedacht, dass gerade dieses Thema solchen Raum hier einnehmen könnte, vor allem aber bin ich mittlerweile ziemlich amüsiert darüber, was man alles zum Thema beizutragen hat, wobei ich das Meiste - wie schon mehrfach erwähnt - ganz einfach in das Reich der Fabel verweise !!

Aber was soll es, wir befinden uns hier schließlich in einem " erotischen Forum ", wo man gewissen Phantasien sicher auch Raum lassen soll !! - und so möchte ich auch " speziellen Phantasten " zugestehen, sich entsprechend ihrer Fasson auszuleben, allerdings verbunden mit der festen Überzeugung, es wird ganz anders aussehen und somit auch ausgehen, wie manche hier versuchen zu schildern !! - in diesem Sinne, alles Gute für Deinen Job und " viel Spaß " bei den anstehenden Aufgaben !!

"Glauben" kann man in der Kirche und denken, was und wie man es gern hätte. Sich mit Fakten und Erfahrungen auseinandersetzen und daraus Schlüsse ziehen ist eine andere Sache. Wenn Du Argumente, Tatsachen oder wenigstens Indizien vorbringen würdest, könnte man ja drüber reden, aber so bleibt es deinerseits beim glauben und denken, was natürlich auch i.O. ist. Eigentlich müsstest du gemäß deiner Selbstdarstellung aber eigene Erfahrungswerte einbringen können. Die Basta-Kampagne ist eingeschlafen nach Abschaffung der Wehrpflicht. Eine Intimuntersuchung ist nach gängiger Rechtsauffassung definitiv nicht "gegen die körperliche Unversehrtheit" (die mentale spielt keine Rolle), das wären nur invasive Untersuchungen. Und ein Zivi-verhältnis und wäre definitiv nicht mit einem normalen Arbeitsverhältnis vergleichbar, weil es ein Zwangsdienst ist genau wie der Wehrpflichtdienst.. Auch hier greifen die wehrpflichtrelevanten Einschränkungen der Grundrechte noch, die die ganzen Übergriffigkeiten erst ermoglichen, die im zivilen Leben grundgesetzwidrig sind. Eigentlich solltest du über all das Bescheid wissen ... In einem Punkt bin ich allerdings bei dir: Solange keine Einberufung ansteht, dürfte eine Verweigerung der Intimuntersuchung leichter fallen als früher. Dass sie keine ordungs- oder strafrechtliche Folgen haben dürfte, ist ja bekannt. Das mit dem "Blödsinn" solltest du aber lieber noch mal überdenken, weil diese Zuschreibung nur auf deine eigenen diesbezüglichen Ausführungen zutrifft.

@SabrinaMusfeld

"habe ich kürzlich gelesen, dass zu keinem Zeitpunkt eines Bundeswehr-/Ziviverfahrens eine nicht erfolgte Intimuntersuchung von Nachteil für den jungen Mann sein dürfe.

Die Intimuntersuchung wird ja auch nicht als Benachteiligung verkauft, sondern als Führsorge dem Soldaten und beim Ausschließen von Geschlechtskrankheiten dem Schutz der anderen gegenüber. Ist doch auch Standard bei einer Bewerbung bei der Polizei oder Feuerwehr. So lange es nocht freiwillig ist, hat der junge Mann noch eine bessere Position, wenn er die Intimuntersuchung verweigert und die BW das aber für absolut notwendig erachtet, haben sie einen Freiwilligen weniger. Nur manche wollen auch zum Bund weil sie schlechte berufliche Perspektiven haben und schon sitzen die Ärzte wieder am längeren Hebel.

"Vielleicht flattern dann sogar die ersten Klagen ins Haus!?"

Nur, ob Richter eine wie oben geschrieben "ganz normale" Vor- und Führsorgeleistung als sexuelle Nötigung einstufen, das ist eine ganz andere Sache.

"Sie können Ihre Zivistelle dann aber nicht antreten." "Ja, Wayne, dann eben nicht. Von Dir lasse ich mich jedenfalls nicht angrabschen, Omma!"

- genau super Idee, jetzt must du zum Bund, oder du suchst dir eine andere Stelle, da suchst du dann im Internet, nach Zivildieststellen ohne Intimuntersuchung - das wird sicher ganz einfach. In unserer Gesellschaft geht es doch auch immer darum, kein Risiko einzugehen, dahinter werden sich die Anbieter von Pflegestellen verstecken.

"Was ich auch nicht verstehe: würden Frauen oder Männer bei normalen Berufseinstellungsuntersuchungen zum ausziehen der Unterhose aufgefordert werden, würden viele den Arzt sicherlich bei der Ärztekammer melden. Aber bei einer potentiellen Ziviuntersuchung soll das ein ganz normaler Vorgang sein?"

Genau das haben die Jungs damals kritisiert und dass es nicht nur durchgeführt wurde, sondern noch maximal Schamverletzend. Lars Peterson liefert da in seinem Buch genügend Berichte, ohne Sichtschutz, vor jungen weiblichen Assistenzpersonal, gerne auch zwei oder eine Verwaltungskraft bringt noch ein paar Akten vorbei oder von anfang an nackt. Zumindest in dieser Form muss man das nicht mehr akzeptieren.

"Und vielleicht gibt es bei einer Wiedereinsetzung der Wehrpflicht sogar erfolgreiche Klagen wegen Ungleichbehandlung von Männern und Frauen. "

Die Ungleichbehandlung von jungen Männern haben wir seit Jahrzehnten im Gesetzt verankert, eine 2/3-Mehrheit im Parlament für eine Änderung sehe ich nicht.

"Früher wurden doch auch ständig Genitaluntersuchungen verweigert und Zettel unterschrieben!? In manchen KWEAs gab es sogar entsprechende Aushänge."

Wo hast du diese Weisheit her? Es gab lediglich zum Ende der Wehrpflich eine KWEA (m.W. Magdeburg) die doch tatsächlich im Anschreiben informierten, dass sie auch ein Attest vom Facharzt vorlegen dürfen.

"Ansonsten wirkt das was Du hier skizzierst eher wie in einer Bananenrepublik wie Guatemala und nicht Deutschland." Genau in Deutschland gibt es so etwas nicht, der Journalist Lars Peterson hat Einblicke wie die Musterung in fünf europäischen Ländern durchgeführt wurde, nirgends war es schamverletzender als in Deutschland.

"Es gab doch diese Bastakampagne, die sich klar gegen eine neuerliche Intimuntersuchung ausspricht. Was ist daraus eigentlich geworden?" Nichts, junge Männer haben keine Lobby, weder der Wehrbeauftragt, ein Linker und jetzt ein grüner Politiker haben an der Praxis etwas geändert.

"Ich denke ohnehin dass die meisten die ausreichend renitent sind...bekifft, ungewaschen, sympathisieren mit der AfD usw. letztlich ohnehin gar nicht so weit kommen und von der Bundeswehr frühzeitig aussortiert werden."

Diese Befürchtung habe ich auch - es reicht ja schon bekifft - nur damit werden wir das Problem nicht lösen mehr Soldaten zu gewinnen.

@Jupiter :

Diese Pflicht gab es in Deutschland auch, aber wurde in Empfehlung umgewandelt

https://www.aerzteblatt.de/news/keine-coronaimpfpflicht-mehr-fuer-bundeswehrsoldaten-51885ea4-e29f-4e84-aa24-ff790c129e30

Wir sind ein Fetischforum.

In den letzten Posts, die nun offline sind, hat sich die Diskussion in Richtung einer allgemeineren politischen Debatte verschoben und den Bezug zum Fetisch verloren.

Gab es damals nicht beim "der standard" so einen langen Thread in dem sich diese ähm Musterungshelferinnen (lol) aufgeilten täglich knackige junge Männer zu sehen wie sie mit ihrer Erektion kämpfen mussten und dabei rot wurden?!?! Wie schön, das triggert den Strip Search Fetish, har har har.

Passend dazu.....eben (heute) gefunden, in einem anderen Forum, war Zufall, habe hier lang nix mehr geschrieben, schaut mal (habe Text noch nicht durch):

https://manndat.de/fakten-und-faltblaetter/wehrpflicht-fakten-und-faltblaetter/ein-nachruf-auf-die-musterung.html