Wiedereinführung der Musterung

Bevor wir weiterhin teilweise aneinander vorbeireden.

Mir geht es überhaupt nicht um die Frage ob man eingeschüchtert wurde, ob man sich getraut hat oder ob es ein Gefühl des Gruppenzwangs gab. Mir geht es nicht darum was von Bundeswehrseite suggeriert wurde, sondern wie die rein rechtliche Situation war.

Und da mag es sogar sein, dass man zu "normalen" Untersuchungen verpflichtet war. Das ist aber ja auch nicht schlimm. Doch bei der Intimuntersuchung sieht die Lage nach meinem Dafürhalten einfach anders aus.

Jemanden zu verpflichten, sich an Hoden, Vorhaut oder auf Hämorrhoiden untersuchen zu lassen - das geht einfach nicht.

Das mag auch durchaus vom damaligen Verteidigungsminister für gut und sinnvoll erachtet worden sein und als fester Bestandteil eingebaut. Trotzdem kann bei so einer Untersuchung im Prinzip keine absolute Pflicht bestehen. Eine Früherkennung auf Hodenkrebs hat bei einer Tauglichkeitsuntersuchung nichts zu suchen bzw. sie kann lediglich höflich angeboten werden. Es ist auch ein Unterschied, ob man bei einem (potentiellen) Straftäter Maßnahmen wegen Gefahr im Verzug ergreifen muss oder ob es sich um einen freien Bürger auf dem Amt handelt.

Bei einer J1 oder J2-Untersuchung steht auch definitiv die "Untersuchung des Genitals" auf dem Programm. Dennoch kann sie von einem 16jährigen Patienten jederzeit auch abgelehnt werden. Ähnlich wird es bei der Musterung gewesen sein.

Ansonsten schreibt Ihr hier immer nur was man angeblich musste, aber nicht, was konkret passierte, wenn man dem nicht Folge leistete.

@David84

"Mir geht es überhaupt nicht um die Frage ob man eingeschüchtert wurde,"

Man wurde eingeschüchtert

"ob es ein Gefühl des Gruppenzwangs gab"

Es gab einen Gruppenzwang

"Sondern, wie die rein rechtliche Situation war." Ich kann mich irren, aber wir habe dir mehrfach die Rechtsgrundlage, klargelegt. In den beiden Beiträgen von T_obi gibt man dir auch die Rechtsaufassung der Durchführenden wieder, Gonzo legt klar, wie schwach unser Grundgesetz ist wenn gesellschaftliche Probleme (z.B. Wehrpflicht, Strafverfolgung,...) als maßgeblich erklärt werden........was brauchst du noch. Deine "So etwas kann man aber doch nicht machen Einstellung" ist eine Meinung aber kein Gesetz.

"Bei einer J1 oder J2-Untersuchung steht auch definitiv die "Untersuchung des Genitals" auf dem Programm. Dennoch kann sie von einem 16jährigen Patienten jederzeit auch abgelehnt werden. Ähnlich wird es bei der Musterung gewesen sein."

Eine J1 oder J2 ist eine FREIWILLIGE Untersuchung, natürlich kann ich die jederzeit abbrechen.

Dein nächstes Beispiel, dein Freund, der den intimteil der Musterung verweigert - du hast nicht geantwortet aber das wird nicht vor den 2000 Jahren gewesen sein - da wurde ja geregelt, dass er nach augenschein gemustert wird, aber wie ging es denn weiter, hat er seine Einstellungsuntersuchung beim Bund, jetzt als Soldat, auch wieder verweigert?

"Ansonsten schreibt Ihr hier immer nur was man angeblich musste, aber nicht, was konkret passierte, wenn man dem nicht Folge leistete."

Wenn deine Rechte nicht geregelt sind, dir nicht mitgeteilt werden, dir aber klar ist, dass du einen erneuten Musterungstermin erhalten kannst, dir ein unklarer Status Studium und Berufseinstieg extrem erschwert oder um ein Jahr verschiebt, du dir denken kannst, dass die Untersuchung oder die Verweigerung der Untersuchung als Soldat vor anderen noch peinlicher ausfällt - da ist dann schon die Frage wie viele haben es dann darauf ankommen lassen oder wurden zur Duldung genötigt.

Also ich kenne aus eigener Erfahrung als Arzt nur die Zeit des FWD. Über die Zeit davor habe ich eventuell mehr gehört als andere, aber auch wenig verlässliches.

Wo ich jedenfalls sicher bin, dass ab 2005 eben die Verweigerung des Intimteils möglich war (Zettel unterschreiben; ist mir von mehreren damaligen Wehrpflichtigen berichtet worden sowie in Forumseinträgen beschrieben worden. Mir ist hingegen kein Fall bekannt, in dem es Probleme gab, wenn jemand "mutig war" und es verweigern wollte)

Was bei meinem Kumpel dann später passierte, muss ich nochmal fragen. Vermutlich war es aber ähnlich wie bei der Musterung, sonst hätte er es vermutlich gleich gesagt.

Jedenfalls geht es nur um den Intimteil, nicht um die "normalen" Untersuchungen.

Und wieso überhaupt Gruppenzwang? Solche Untersuchungen fanden meines Wissens bereits damals einzeln statt??!

Wir können aber auch gerne von der Zivi-Untersuchung ausgehen. Dort ist die Atmosphäre ruhiger. Ich weiß nicht warum jemand, der sich da unten nicht anfassen/anschauen lassen will, das partout mitmachen haben lassen sollte. Und dass bei Ablehnung dieses Teils drohte, dass man erst ein Jahr später studieren konnte, halte ich für etwas weit hergeholt.

Ich habe auch immer noch keinen Gesetzesauszug gelesen, was denn nun geschah, wenn man dieser Duldungspflicht nicht nachkam. Mir ist nach wie vor nur Paragraph 17 bekannt "nach Aktenlage". Wenn jemand selbstbewusst genug war und sich eben weigerte, dürfte genau das das Mittel der Wahl in so einem Fall gewesen sein.

Ich habe auch einmal in einem Artikel gelesen, dass bei Deutsch-Türken, die sich auf dem Amt nicht ausziehen wollten, "dann eben der Augenschein genügte". Und da müssen gleiches Recht für alle gelten!?

@David84

Du hast ja Recht, wir sind in einem Fetischdiskussionsforum, lass uns Rollenspiele machen, ich bin der Wehrbeauftragte und du spielst den Arzt. Nur bitte gib dir mehr Mühe mit deiner Rolle, von einem Arzt erwartet man die Fähigkeit, dass er Informationen aufnehmen und analysieren kann.

Einfaches Beispiel: 'der spätere Studienbeginn wäre weit her geholt' Musterung im Frühjahr, keine Zweitmusterung, Abi, Einberufung 01.07. - wurde auch Abiturienteneinberufung genannt. 15 Monate Wehrdienst, muss ich oder, kannst du das selbst ausrechnen - dann schafft man den Beginn des Wintersemesters noch - oder weißt du nicht wann das startet?

Ab wann und ob die Bundeswehr bei der Dienstantrittsuntersuchung einzeln untersucht haben soll.......die Soldaten werden zugweise (50 Mann) begutachtet - entzieht sich meiner Kenntnis, wir waren jedenfallls zu 50st im Sanbereich.

Wie mit Muslimen umgegangen wurde, ist mir nicht bekannt, wir hatten nur einen in der Kompanie, der musste kein Schweinefleich essen - die BW war da sehr rücksichtsvoll.

Ich habe auch immer noch keinen Gesetzesauszug gelesen, was denn nun geschah, wenn man dieser Duldungspflicht nicht nachkam. Mir ist nach wie vor nur Paragraph 17 bekannt "nach Aktenlage". Wenn jemand selbstbewusst genug war und sich eben weigerte, dürfte genau das das Mittel der Wahl in so einem Fall gewesen sein.

.... es gab bei der Bundewehr ja die Impfpflicht. Wenn dieser Pflicht nicht nachgekommen wurde, passierete das: Haft! www.berliner-zeitung.de/open-source/nach-corona-impfpflicht-bei-bundeswehr-ungeimpfter-soldat-tritt-gefaengnis-strafe-an-li.2237578

Ob das bei einer Untersuchungs-Verweigerung vielleicht nicht ähnlich war...?

Hier nochmal ein paar Sätze von mir zu der Thematik.

Ich war zu Wehrpflichtzeiten noch nicht als Arzt bei der Bundeswehr beschäftigt und kann daher zum Prozedere zu dieser Zeit auch nur wenig mehr sagen als andere und habe viel Halbwissen aus dem Internet oder aus Gesprächen angehäuft.

Nach 2005 hat die Bundeswehr (Zettel unterschreiben, Aushänge) quasi selbst eingestanden, dass die Intimuntersuchung ohne weiteres abgelehnt werden konnte. Die restlichen Untersuchungen, teilweise in Unterwäsche, sind harmlos. Es liegt nahe, dass man die Sorge hatte, sich strafbar zu machen, wenn man eine solche Untersuchung vehement einfordert bzw. dass Leute irgendwann gegen die damalige Musterungspraxis klagen könnten

Was vor 2005 war, weiß ich nicht. Dort wird auch schon die Möglichkeit einer Klage im Raum gestanden haben.

Man wird in der Tat in der Regel nicht über seine Grundrechte informiert worden sein und es wird Druck ausgeübt worden sein. Das bestreite ich gar nicht. Ich rede davon was passierte, wenn man diesem Druck selbstbewusst widerstanden hat.

Möglich war ein Bußgeld (natürlich mit der Möglichkeit, mit dem Bußgeldbescheid vor Gericht zu ziehen.), aber sicher keine Haft wenn man nur die Intimuntersuchung verweigerte. Über die Corona-Impfpflicht kann man streiten, aber als FWD leistender war man natürlich irgendwann in dem Bundeswehr-Kosmos drin und hatte gewisse Pflichten. In dem Fall ging es auch um den Schutz seiner Kameraden.

Bei Verweigerung von Teilen einer Tauglichkeitsuntersuchung bevor man ggf. der Bundeswehr beitritt eine Haftstrafe?? Das ist nun wirklich Bullshit und mir zu blöd.

Außerdem reden wir ständig davon, was man angeblich musste und von einer sogenannten Mitwirkungspflicht. Ich möchte aber lieber mal ganz konkrete Gesetzestexte lesen, die den Fall regeln, dass jemand so einer Pflicht nicht nachkommt. Bei der Bundeswehr war/ist doch alles genau geregelt und nicht der Laune eines Arztes unterworfen (eine Ärztin konnte man definitiv ablehnen ohne juristische Probleme zu bekommen. Oder besser gesagt wenn man sich getraut hat, sie abzulehnen, war man auf der sicheren Seite). Das bleibt mir alles zu vage und im Bereich der Spekulation. Wenn es Geldbußen gab, wie hoch waren diese genau, wann und wofür wurden sie verhängt? Im Straßenverkehr ist auch genau geregelt, was zwei Punkte in Flensburg kosten.

Wenn "nicht invasive Untersuchungen zu dulden sind", muss auch irgendwo stehen, was passiert, wenn ich nicht invasise Untersuchungen eben nicht dulde!?

Ich setze übrigens immer das Erscheinen zur Musterung voraus. Dabei, Dinge darüber hinaus einzufordern, hat sich die Bundeswehr immer schon auf ganz dünnem Eis bewegt und Freiheitsrechte des Menschen kommen nur weil es um die Bundeswehr geht nicht automatisch abhanden und wenn es hart auf hart kam waren das wie ich das sehe juristisch längst keine eindeutigen Sachverhalte.

Hier nochmal ein paar Sätze von mir zu der Thematik.

Ich war zu Wehrpflichtzeiten noch nicht als Arzt bei der Bundeswehr beschäftigt und kann daher zum Prozedere zu dieser Zeit auch nur wenig mehr sagen als andere und habe viel Halbwissen aus dem Internet oder aus Gesprächen angehäuft."

Besteht die Möglichkeit, dass du "Wissen" und "Meinung" begrifflich nicht sauber auseinander halten kannst? Falls du "Halbwissen" angehäuft haben solltest - aus meinen Recherchen konnte ich kein "Wir hätten alle nur selbstbewußter auftreten müssen, dann wäre uns das alles erspart geblieben" herauslesen.

Nach 2005 hat die Bundeswehr (Zettel unterschreiben, Aushänge) quasi selbst eingestanden, dass die Intimuntersuchung ohne weiteres abgelehnt werden konnte. Die restlichen Untersuchungen, teilweise in Unterwäsche, sind harmlos. Es liegt nahe, dass man die Sorge hatte, sich strafbar zu machen, wenn man eine solche Untersuchung vehement einfordert bzw. dass Leute irgendwann gegen die damalige Musterungspraxis klagen könnten

Soweit ich das aus den Quellen heraus gelesen habe ist die aktuelle Vorgehensweise: Wird die Intimuntersuchung verweigert, erfolgt eine Belehrung, die erneute Aufforderung und bei wieder Verweigerung die Überweisung an einen Facharzt. Und das ist jetzt schon die liebenswürdigere Variante.

Was vor 2005 war, weiß ich nicht. Dort wird auch schon die Möglichkeit einer Klage im Raum gestanden haben.

Stimmt: formaljuristisch steht jedem der Klageweg offen, welcher 17 / 18jährige träumt nicht davon, in einer öffentlichen Sitzung sein individuelles Schamempfinden darlegen zu dürfen.

Man wird in der Tat in der Regel nicht über seine Grundrechte informiert worden sein und es wird Druck ausgeübt worden sein. Das bestreite ich gar nicht. Ich rede davon was passiert, wenn man diesem Druck selbstbewusst widerstanden hat.

"Selbstbewusstsein" in diesem Alter refektiert man sein Verhalten noch, wo hätte man da Bestätigung für sein selbstbewusstes Verhalten erhalten wollen? In der Familie? Ich kann mir die Küchengesprächsrunde vorstellen, "Was haben wir den bei dir falsch gemacht? Eine medizinische Untersuchung ist doch das normalste von der Welt. Die haben so etwas doch schon Tausend mal gesehen. Von mir hat er das nicht. Dein älterer Bruder hat sich auch nicht so angestellt. Deine Mutter und deine Schwester gehen regelmäßig zum Frauenarzt.........."

"Ach, könnt ihr mich beim Begleichen des Ordnungswiedrigskeitsbescheides finanziell unterstützen?"

Oder bei den Kumpels? "Was hast du für ein Problem, lieber von 'ner Ärztin als von einem alten Sack begriffelt zu werden. Schon klar, dass es dir peinlich ist deinen "Kleinen" vorzuzeigen!"

Oder bei den Mädels, das so oft gehörte emphathilose: "Wir gehen jedes Jahr zum Frauenarzt, und ihr stellt euch so an an, wenn ihr das einmal machen müsst!"

Über die Corona-Impfpflicht kann man streiten, aber als FWD leistender war man natürlich irgendwann in dem Bundeswehr-Kosmos drin und hatte gewisse Pflichten. In dem Fall ging es auch um den Schutz seiner Kameraden.

Schon interessant, die Haft wegen Verweigerung der Corona-Impfung kannst du nachvollziehen, weil es um den Schutz der Kameraden geht. Wenn eine Stabsärztin sagt, ich kann nicht bestätigen, dass der Soldat keine Geschlechtskrankheiten hat.............dass dieses Szenario auch eintreten konnte, kannst du dir nicht vorstellen?

Bei Verweigerung von Teilen einer Tauglichkeitsuntersuchung bevor man ggf. der Bundeswehr beitritt eine Haftstrafe?? Das ist nun wirklich Bullshit und mir zu blöd.

Auch das hatten wir schon, wenn du nach Aktenlage Tauglich gemustert, wurdest du dann T2 eingezogen. Jetzt verweigerst du die Antrittsuntersuchung, der normale Ablauf ist Belehrung, erneute Aufforderung, Anschiss vom Gruppenführer, vom Spieß, vom Kompagnie-Chef - er kann auf jeden Fall schon Disziplinarstrafen (auch Bau) verhängen. Wenn du die Facharztuntersuchung auch verweigerst, der Kompagnie-Chef niemanden ohne Tauglichkeitsbestätigung rein lässt - dann hättest du mit "selbstbewußten Neinsagen" das Wehrpflichtgesetzt ausgehebelt - glaubst du das wirklich?

Außerdem reden wir ständig davon, was man angeblich musste und von einer sogenannten Mitwirkungspflicht. Ich möchte aber lieber mal ganz konkrete Gesetzestexte lesen, die den Fall regeln, dass jemand so einer Pflicht nicht nachkommt.

Ja mach dich kundig,

Bei der Bundeswehr war/ist doch alles genau geregelt und nicht der Laune eines Arztes unterworfen.

Selbstverständlich warst du beim Bund immer den Launen des Arztes unterworfen, du warst ja kein Patient sondern Soldat. Der Herr Oberstabsarzt saß den ganzen Tag im Offizierskasino, wenn doch mal angerufen wurde, war er sauer. Das Sanpersonal sollte gefälligst den Laden selber am Laufen halten, und wenn das Sanpersonal keine Lust hatte, dann wurden eben Phantasie-Blutdruckwerte eingetragen.

(eine Ärztin konnte man definitiv ablehnen ohne juristische Probleme zu bekommen. Oder besser gesagt wenn man sich getraut hat, sie abzulehnen, war man auf der sicheren Seite).

Schon wieder, das ist nur deine Meinung, kein Wissen: Verteidigungsminister Jung hat persönlich in einer Beantwortung einer parlamentarischen Anfrage geantwortet, dass man auf die Wünsche so weit wie möglich Rücksicht nehmen würde, aber es ja wohl jedem klar sein muss, dass ein Aufbau von Doppelstrukturen (immer auch ein Arzt verfügbar) selbstverständlich nicht möglich ist.

Wenn es Geldbußen gab, wie hoch waren diese genau, wann und wofür wurden sie verhängt? Im Straßenverkehr ist auch genau geregelt, was zwei Punkte in Flensburg kosten.

Wenn "nicht invasive Untersuchungen zu dulden sind", muss auch irgendwo stehen, was passiert, wenn ich nicht invasise Untersuchungen eben nicht dulde!?

Ich setze übrigens immer das Erscheinen zur Musterung voraus. Dabei, Dinge darüber hinaus einzufordern, hat sich die Bundeswehr immer schon auf ganz dünnem Eis bewegt und Freiheitsrechte des Menschen kommen nur weil es um die Bundeswehr geht nicht automatisch abhanden und wenn es hart auf hart kam waren das wie ich das sehe juristisch längst keine eindeutigen Sachverhalte.

Nochmal: formaljuristisch steht jedem der Klageweg offen, welcher 17 / 18jährige träumt nicht davon, in einer öffentlichen Sitzung sein individuelles Schamempfinden darlegen zu dürfen. Es findet dann durch den Richter eine Rechtsgüterabwägung statt, ist das individuelle Schamempfinden höher zu bewerten als die Fürsorgeverpflichtung der Bundeswehr? Bei Strafermittlungen, Festnahmen oder Einweisungen in JVA; wenn da jemand gegen die Leibesvisitation klagt, entscheiden die Richter nicht für die Wahrung deiner Intimsphäre.

Aber diese Juristischen Erwägungen sind ja auch nebensächlich: du hast als 17 / 18jähriger selbst eine Abwägung treffen müssen, verärgere ich die Ärztin die über meine Tauglichkeit entscheidet, verlängere ich eine höchst unangenehme Sitiation, lasse ich mir meine Verlegenheit anmerken, will ich tatsächliche einen weiteren Musterungstermin erhalten und damit noch ein Jahr mehr verlieren?

Wenn "nicht invasive Untersuchungen zu dulden sind", muss auch irgendwo stehen, was passiert, wenn ich nicht invasise Untersuchungen eben nicht dulde!?

Ja, das ist bestimmt eine interessante Frage, was passiert ist, wenn man sich gesträubt hat gemustert zu werden und wie die Folgen waren. Ich glaube aber, damals haben sich die wenigsten Gedanken um solche Details gemacht: da wollte man doch nur so gut es ging die Musterung hinter sich bringen und im besten Fall sollte eine Ausmusterung dabei rauskommen. Das war ja nicht gerade selten der Fall und fast so wie ne Münze werfen...

Was heißt hier eigentlich von dem Arzt abhängig ob man ausgemustert wird? In aller Regel wird man als 18jähriger doch ohnehin nichts haben, weswegen man mit einer Ausmusterung rechnen kann. Also der absolute Normalfall ist doch, dass man ohnehin zur BW muss bzw. Zivildienst ableisten muss. Ansonsten entweder ich habe ein Rückenleiden oder nicht. Wenn ich es habe, wird der Arzt mich ausmustern. Ob ich mich nun bei der Intimuntersuchung angestellt habe oder nicht. Und wenn ich kein Rückenleiden habe, bin ich tauglich.

Darüber hinaus geht es ja letztlich nur um diese Intimuntersuchung. Da halte ich ein Bußgeld für ziemlich abwegig. In einem Fetischforum argumentiert mancher natürlich schonmal in eine Richtung, die mit dem wahren Leben nichts zutun hat und malt sich Sachen aus. Aber das sind nur meine "5 Cent". Wir sind hier ein freies Diskussionsforum, darf jeder auch zu einem anderen Schluss kommen.

Jedenfalls war spätestens seit 2005 ohnehin Schluss mit irgendwelchen Pflicht-Intimchecks, siehe Aushänge in den KWEAs und "dann unterschreiben Sie hier nen Zettel!" Man wird nicht in KWEA A einen Zettel gereicht bekommen haben und in KWEA B nicht.

Und was vor 2005 oder besser noch im Zweiten Weltkrieg war, sollten wir vielleicht einfach mal ruhen lassen. Vielleicht gab es zu der Zeit tatsächlich noch Situationen, wo dies und das wirklich nicht verweigert werden konnte. Meinetwegen. Wobei ich aus Internetbeiträgen und Gesprächen weiß, wurde teilweise auch schon vor 2005 erfolgreich eine Intimbegutachtung abgelehnt. Mit teilweise meine ich nicht dass es teilweise möglich war, sondern bei allen Leuten, mit denen ich gesprochen habe und in allen Beiträgen, die das thematisiert haben, war es möglich. Ich habe zumindest nirgendwo gelesen dass jemandem dann doch die Unterhose runtergezogen wurde oder ein Bußgeld verhängt wurde.

Es wäre auch mal interessant wie es denn heute nun bei einer Wehrpflicht abliefe.

Beim FWD kontrollieren wir u.a. Auch die Leiste, aber ich weiß nicht ob das bei einem Pflichtdienst auch wieder verlangt würde. Nachdem man das 2005 als Pflicht de facto abgeschafft hat. Und ob sich der Großteil der heutigen Smartphone-Generation das gefallen lassen würde. Wahrscheinlich würde ein 18jähriger linksgrüner, FFF-Aktivist Leon schon bei der Aufforderung, mal die Jeans auszuziehen "Me too" schreien und sagen dass Waffen und Panzer aber schlecht fürs Klima seien. Und ein Bußgeldbescheid würde Mama Susanne von ihrem Rechtsanwalt in Stücke reißen lassen und die Verpflichtung ihres Sohnes zu 9 Monaten im Schlamm robben gleich mit.

Natürlich war man den Ärtz*innen ausgeliefert, das ging ja schon damit los, dass man keine freie Arztwahl hatte und für eine 2. Meinung hätte man diese ganze entwürdigende Situation nochmal durchmachen müssen. Konkrete Erfahrung: mein Banknachbar und sein Bruder, noch nie Sport gemacht, konnten mit 18 noch keinen Sturzelbaum, – tauglich. Unser Super 1er Sportlier, Handballer 1. Mannschaft – untauglich – sag mir bitte nicht, dass jemand der 3-4 die Woche Handball spielen kann, den Wehrdienst nicht hätte unbeschadet absolvieren können. Hinzu kam dass die Bundeswehr immer weniger Wehrpflichtige braucht, und damit wurden die Tauglichkeitskriterien noch enger ausgelegt – mit Fairness hatte das nichts mehr zu tun.

Rückenleiden: ich hatte Rückenschmerzen, wie sich Jahre später herausstellte ein Beckenschiefstand, das hat meine Fr. Dr. aber nicht interessiert. Ich hatte Bluthochdruck, für den Polizeidienst untauglich, ich lege das Attest vor, ist nicht so hoch – ich habe ja gerade 20 Kniebeugen vor ihr gemacht.

Ja, ja, das Bußgeld wurde m.W. 2005 abgeschafft, da wurde etwas abgeschafft, was niemals verhängt wurde. Klar, man erhielt ein unfreundlichen Schreiben, die Duldungspflicht, polizeiliche Vorführung und das Ordnungsgeld wurde genannt.........aber der schlaue, selbstbewußte David, war sich natürlich im Klaren darüber, dass die Intimverweigerung vollkommen konsequenzlos bleibt.

Ich wusste gar nicht, dass dieses Forum nur Dinge diskutiert die nach 2005 stattgefunden haben. Meine Meinung ist klar, wenn man Menschen schlecht behandelt, dann soll man das thematisieren und die, die damals dafür die Verantwortung trugen klar benennen. Keine Täter-Opfer-Umkehr und auch kein Schwamm drüber!

Das hatten wir auch im Forum, der Film „die Freibadclicke“ der Autor beschreibt seine erniedrigende Musterungserfahrung, vor Frauen und gleichaltrigen BDM-Mädchen aus der selben Schule – und dann gibt es einige mit dem Kommentar: „Sex sells, so schlimm wird es nicht gewesen sein....“ doch, der Autor hat in einem Interview bestätigt, dass dies die erniedrigenste Erfahung seines Leben war. Nur weil man sich etwas heute nicht mehr vorstellen kann, trotzdem hat so etwas stattgefunden.

Dieses Argument ist keins: „bei allen Leuten, mit denen ich gesprochen habe und in allen Beiträgen, die das thematisiert haben, war es möglich.“ - klar, alle befragten Autofahrer fuhren Auto.....In Internet hast du zu diesem Thema meistens zwei Lager, es gibt die, die diese Untersuchung als Schamverletzend empfunden haben und das „war doch alles nicht so schlimm“-Lager. Und es ist wirklich eigenartig, in welcher Blase du dich bewegst, „Das Buch von Lars Peterson, die Plattformen Meinungsschreiber oder Basta,...immer geht es um den Druck der auf die jungen Männer ausgeübt wurde, nur bei allen deiner Gesprächspartner war das kein Problem.

Nein, was vor vielen Jahrzehnten war, soll man nicht unter den Tisch kehren, aber Musterungen, die zu lange zurückliegen, sind vielleicht schwierig darauf hin zu analysieren, was eventuell gemacht wurde, was man konnte, sollte musste.

Jedenfalls gab es offenbar seit 2005 Aushänge in manchen KWEAs, die die Freiwilligkeit der Intimuntersuchung kommunizierten. Außerdem konnten bei einer Verweigerung Zettel unterschrieben werden. Dass viele es aus Unwissen mitgemacht haben, wird schon so sein. Wer sich aber dagegen entscheiden hat, war dann ab 2005 aus dem Schneider. Die Bundeswehr hatte Bedenken, dass irgendwann jemand gegen die bis dato gängige Musterungspraxis klagen könnte. Auch wenn es vor 2005 noch nicht diese Zettel und Aushänge gab, stand das ganze auch da schon unter dem Damoklesschwert einer Klage aufgrund von tausendfacher Verletzung der Grundrechte von Wehrpflichtigen und der Nichtbeachtung gängiger ärztlicher Standards.

-Fehlende Einholung der Zustimmung

-Unnötige / Unnötig lange Nacktheit.

Es gibt z.B..keinen Grund, weswegen jemand die ganze Zeit ohne Tshirt dastehen muss

-Untersuchung durch andersgeschlechtliche Ärzte, auch ein Bundesverteidigungsminister darf Wehrpflichtigen nicht weniger Rechte einräumen als Strafgefangenen

-Unnötige Anwesenheit von Assistentinnen

-Man durfte überhaupt nicht gegen seinen Willen angefasst werden und erst Recht nicht zum Zurückziehen der Vorhaut aufgefordert werden

Der Film Die Freibadclique spielte während des Zweiten Weltkriegs?! Habe ihn nicht gesehen.

Dort werden sicherlich heutzutage nicht hinnehmbare Dinge passiert sein, aber das war nun wirklich eine ganz andere Zeit.

Nicht jeder, mit dem ich gesprochen habe und nicht jeder in diversen Internetbeiträgen hat den Intimcheck verweigert. Aber WER von denen ihn verweigert hat, kam auch damit durch. Reaktionen von weiter insistieren über Verwunderung bis routiniertes "ist okay".

Naja, letztlich stelle ich in Frage, dass jemals wegen abgelehnter Intimuntersuchung ein Bußgeld verhängt wurde. Wohlgemerkt deswegen. Aufgrund anderer Untersuchungen möglicherweise schon.

Man stelle sich wie ich schon einmal geschrieben habe, die Wehrpflichtigen mal als Dreißigjährige mit mehr Lebenserfahrung und einem gewissen erwachsenen Selbstverständnis vom Lauf der Dinge vor. Die hätten einen Arzt sicherlich mehrheitlich ausgelacht wenn er verlangt hätte, die Vorhaut zurückzuziehen. "Ich soll was??"

"Sie müssen..." "mache ich aber nicht".

Es gibt Dinge die sind zu übergriffig als dass sich am Ende jemand dafür interessiert, was man eigentlich müsste.

Was war außerdem mit dem jungen Rebell, der nicht zur Musterung erschien und dann vorgeführt wurde?! Der wird im KWEA nicht plötzlich kooperiert und sich ausgezogen haben. Sondern dann wird nach Aktenlage beurteilt worden sein. Was dann bei jedem anderen auch möglich gewesen sein wird.

Ich begreife die Musterung eher als eine Chance für Leute, die nicht ganz gesund sind, durch Feststellung diverser Gebrechen vom Wehrdienst befreit zu werden und nicht als etwas, wobei der Staat Guantanamo-mäßig und unerbittlich eine komplette Untersuchung erzwingt, ohne Möglichkeit, dem zu entkommen. Sondern wer die ganzen Untersuchungen nicht vornehmen lässt, muss dann am Ende eben mit seiner Tauglichkeit leben.

Nein, Dinge die zurück liegen lassen sich ganz gut darauf hin analysieren was man musste. Und wenn einem dieses per Sachzwang oder weil einem die Alternativen nicht genannt wurden aufgezwungen wurde, bleibt das Ergebnis wer dafür verantwortlich zu machen ist trotzdem gleich.

Das normalste ärztiche Mindeststandarts verletzt wurden steht außer Frage, das wurde so festgelegt und von den Politikern verteidigt. Wenn man fair mit Bürgern umgeht, gibt es bei jedem Bescheid eine Widerspruchsbelehrung, hier nicht. Der aufwandsarme Ablauf war wichtiger als das individuelle Schamempfinden.

Den Film habe ich aus zwei Gründen genannt, die Vorgehensweise junge Männer einzuschüchtern um keinen Widerspruch aufkommen zu lassen, ist gleich, wenn auch auf noch erniedregernden Niveau. Zweitens nur weil man sich heute so ein Vorgehen nicht mehr vorstellen kann, macht das damalige nicht ungeschehen.

... was gestern über ein neues Wehrpflicht-Gesetz berichtet wurde: "Inhaltlich soll es erstens eine verpflichtende Musterung für Männer ab 2027 geben. Im Gesetzentwurf heiße es, es gäbe „mit der für Männer verpflichtenden Bereitschaftserklärung und der Wiedereinführung der Musterung von vorneherein aber auch verpflichtende Elemente.“ Zweitens bleibt es dabei, dass alle jungen Menschen einen Fragebogen zugesandt bekommen sollen. Männer müssen, Frauen und andere dürfen den Fragebogen ausfüllen."

...treffen soll es angeblich alle Männer ab Geburtstermin 31.12.2007 😢

Hier der vmtl. zitierte Bericht dazu:

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/wehrdienst-gesetz-entwurf-100.html

Da bin ich gespannt, ob das so kommen wird... ob wirklich wieder (Nackt-)Musterungen alten Stils durchgefürht werden? Da hatte man echt Glück, wenn man zur ehemaligen Musterung nicht mehr musste und jetzt aus dem Alter raus ist, wo man bald zur neu aufgelegten Musterung muss 😉