Musterung: die Sicht der Frauen

Hallo alle,

das Thema Musterung fasziniert mich bis heute. Heute möchte ich einmal nach der Sicht der Frauen auf die Musterung fragen. Wenn ich mich an die Zeit meiner Musterung erinnere, fällt mir auf, dass viele Mädchen in der Schulstufe von dem Thema fasziniert und neugierig waren. Viele waren neugierig, was dort geschieht und ob sich die Jungs tatsächlich ganz nackig machen müssen und ob wirklich die Genitalien inspiziert werden. Einige zeigten bloße Faszination, andere zeigten dabei durchaus Schadenfreude, dass sie nicht hinmussten zu dieser Pflichtuntersuchung. Die Reaktionen waren Neugier, Fragen bis hin zu expliziter Schadenfreude echt doofen Sprüchen.

Natürlich gab es auch vorher schon Doppelstandards z.B. bei Schuluntersuchungen (Einzeluntersuchung: Mädchen durften Unterwäsche anbehalten, Jungs musste sich ganz nackt machen), aber im Hinblick auf die Musterung fiel dies besonders auf. Ich habe auch nachher häufiger Mädchen/Frauen getroffen, die es gut fanden, dass sich Jungs dieser Pflichtuntersuchung unterziehen mussten.

Deshalb meine Fragen:

* Frauen: Was habt Ihr damals gedacht als Ihr mitbekommen habt, dass Eure Mitschüler bei der Musterung waren oder bald hinmussten? Wie habt Ihr reagiert?

* Frauen: Oder was habt Ihr gedacht als bspw. Euer Bruder zur Musterung musste? Fandet Ihr das gut? Oder schlecht? Oder ambivalent?

* Männer: Welche Reaktionen sind Euch begegnet? Von Schwestern, Freundinnen oder anderen Frauen? In der Zeit Eurer Musterung oder auch später bzw. generell?

Ich freue mich auf Rückmeldungen!

Hallo Jan,

ich habe da eine Menge reaktionen und Fragen bekommen, da bei mir die Musterung erst kurz vor den Abi-Prüfungen erfolgte. Durch mehrere Klinikaufenthalte in meiner Jugendzeit musste ich schon früher (die 7. Klasse) wiederholen und wurde mit 18 erst mal zur Musterung zurück gestellt. So habe ich schon von den anderen Jungs aus der Klasse mitbekommen, dass bei der Musterung da auch "unten herum geschaut" wird. Da haben die Mädels aus der Klasse damals die Jungs schon gefragt, wann man(n) sich da wie weit ausziehen muss.

Als ich dann zur Musterung war, wurde ich von meinen Schulkameradinnen zwar auch gefragt, ob ich auch alles ausziehen musste und bei der Untersuchung dann ganz nackt war, bei mir stand aber vielmehr im Mittelpunkt, dass ich von der Musterungsärztin noch zu vier anderen Ärzten (Magen-Darm-Arzt, Chirurg, Hautarzt und Urologe) zu weiteren Untersuchungen (extra in eine Bw-Klinik) überwiesen wurde. Ich bin dann in der Schule ziemlich genau ausgefragt worden warum und weswegen, und dann auch von einigen - Jungs wie Mädchen - wie die Untersuchung bei der Musterungsärztin dann ganz genau abgelaufen ist, was wann gemacht wurde und was die Ärztin alles gesagt hat. Da meine Schulkameraden und -kameradinnen durch mein häufigeres Fehlen, den Klinikaufenthalten und ständigen Arztterminen früher und v.a. durch unsere Schuluntersuchungen früher ohnehin schon vieles von meiner Krankengeschichte wussten - ein paar Mädels hatten mich früher auch schon im Krankenhaus besucht als ich in der Kinderklinik lag - war deren Reaktion meist "Das ist ja auch völlig richtig, dass Du ganz komplett und so gründlich untersucht wirst" und meinten "ist doch klar, so wie Du aussiehst", "bei Dir war ja auch bei der Schuluntersuchung vieles nicht in Ordnung" und spielten darauf an, dass ich da auch immer einen Brief mitbekam wo drin stand, dass ich noch zu anderen Ärzten und Untersuchungen (meist Kinderarzt und Hautarzt) musste. Einige meinten auch "Das wundert mich nicht, dass Du auch noch zu weiteren Untersuchungen musst!" und alle waren dann gespannt, ob ich nach dem Termin im BWK schließlich ausgemustert werde.

Zu meiner Krankengeschichte und im Rahmen dessen auch zu meiner Musterung bin ich später während meiner Ausbildung in der Krankenpflege (am UK Gießen) noch ziemlich oft ausgefragt worden, nicht nur von den Mädchen aus meinem Kurs, sondern auch aus anderen Kursen, sowie auch meinen Mitbewohnerinnen im Wohnheim damals. Anlass war auch hier dass ich von der Betriebsärztin bei unserer Einstellungsuntersuchung auch wieder zu weiteren Untersuchungen überwiesen wurde (wieder Gastroenterologie, Hautklinik und Chirurgie) und erzählt habe, dass es mich voll genervt hat, weil das bei meiner Musterung schon ganz ähnlich war. Einige aus meinem Kurs hatten auch mitbekommen, dass ich im Warteraum vor der Einstellungsuntersuchung beim Beantworten des Fragebogens zur Vorgeschichte ziemlich viel bei den 'Klinikaufenthalten' (u.a. das mit der BWK) einzutragen hatte. Nachdem ich dann von allen mit Abstand deutlich am längsten bei der Ärztin drin war und dann eben auch wieder zu weiteren Untersuchungen sollte, wollten die anderen hinterher dann alles ganz genau wissen. Am Abend trafen wir sich dann der Großteil der Mädchen aus meinem Kurs bei uns im Wohnheim und da stand dann meine Krankengeschichte inklusive der Musterung die meiste Zeit im Mittelpunkt, und ich wurde dann auch gefragt "wie das bei meiner Musterung war", wie es genau abgelaufen ist, ob ich da "auch alles ausziehen" musste und bei der Untersuchung ganz nackt war sowie auch ob und wie da bei mir Penis und Hoden untersucht worden sind und was da bei mir nicht in Ordnung war. Eine fragte dann sogar auch ob ich auch rektal untersucht worden bin (was der Fall war!) und meinte dann ebenfalls "das wundert mich auch nicht". Wie gesagt, danach bin ich öfter gefragt worden.

Ich habe auch erlebt, dass sich die Mädels damals schon sehr dafür interessiert haben, was bei der Musterung gemacht wurde. Natürlich gab es schon Gerüchte, aber mich haben auch Klassenkameradinnen oder Freundinnen angesprochen, ob ich denn bei der Untersuchung da wirklich die Unterhose runterziehen musste und ob mein Penis und mein Poloch untersucht wurden. Einige wollten sogar wissen, ob mir mein Penis dabei steif geworden ist. Dabei waren die Reaktionen eher zweigeteilt - die einen waren eher mitleidsvoll und die anderen fanden es eher gut, dass wir Jungs uns da so untersuchen lassen mussten.

Also ich kann mich erinnern, dass wir Mädchen das damals schon interessant fanden, was bei den Jungen bei der Musterung so gemacht wurde. Da wir selbst dort nicht hingingen, kannten wir es ja nur aus Erzählungen. Deshalb haben wir die Jungen immer etwas ausgefragt, wie weit sie sich denn ausziehen mussten und ob sie auch genital untersucht wurden. Dahinter steckte natürlich auch etwas Schadenfreude, dass die Jungs, die sonst immer einen auf dicke Hose machten, sich jetzt vor dem wohl meist weiblichen Personal nackig machen und auch zwischen den Beinen untersuchen lassen mussten.

Aus heutiger Sicht finde ich es eigentlich schade, dass es die Musterung in der Form nicht mehr gibt. Ich denke, für junge Männer war es eigentlich gut, dass es zum Ende der Pubertät noch mal eine genitale Pflichtuntersuchung gab. Anders als bei Mädchen, die meist schon früh regelmäßig zum Gynäkologen gehen, gibt es ja für Jungen keine speziell vorgesehenen Vorsorgeuntersuchungen. Dadurch, dass sich die Jungen bei der Musterung noch mal Glied und Hoden untersuchen lassen mussten, konnten Entwicklungsstörungen noch einigermaßen früh erkannt werden.

@ Tanya 36: Ich habe den Eindruck, daß Du selbst am liebsten die Musterungsärztin (gewesen) wärest.

Immerhin: Weiße Erotik ist ja auch kein schlechter Ersatz.

@Jupiter: Also damals war ich ja noch ein junges Mädchen, aber es war natürlich schon aufregend sich vorzustellen, wie die Jungen da nackt so untersucht werden.

Heute sehe ich das eher aus dem rationalen Gesichtspunkt der Vorsorge - da finde ich es schon wichtig, dass gerade auch bei Jungen im Pubertätsalter die genitale Entwicklung kontrolliert wird.

Vorsorge hat schon etwas für sich, aber oft liegen andere Gründe für Zwangsmaßnahmen vor und Vorsorge wird nur vorgeschoben um Macht über andere auszuüben.

Hallo Tanya,

danke für Deine Wahrnehmung. Das ist genau meine Erfahrung, die ich mit Mädchen/Frauen gemacht habe. Als Du jünger warst, war es für Dich da in aller erster Linie spannend, dass es eine Pflichtuntersuchung war?

Und aus heutiger Sicht: geht es Dir da eher um die Vorsorge oder meinst Du eher, es ist gut, dass Jungen sich bei dieser Untersuchung unterordnen müssen und die Untersuchung von Penis und Hoden über sich ergehen lassen müssen - und zwar alle. Da stünde da natürlich auch die Dimension von Macht dahinter - das will ich aber gar nicht bewerten zunächst.

Danke für Deine ehrliche Antwort!

Hallo Jan!

Damals waren die Jungen natürlich noch sehr dominant und nicht wenige von uns Mädchen hatten schon die Erfahrung gemacht, sich beim Frauenarzt entblößen zu müssen. Da fanden wir es natürlich schon auch irgendwie gut, dass die Jungen sich jetzt auch mal so intim untersuchen lassen mussten, ohne eine Wahl zu haben. Der Gedanke, wie sie dabei alles vorzeigen und abtasten lassen mussten war natürlich in dem Alter auch sehr erregend.

Heute find ich eher den Gedanken der Vorsorge wichtig. Schon bei Jungen gibt es ja eine eher zurückhaltende Einstellung gegenüber Arztbesuchen. Und im Gegensatz zu den Mädchen gibt es bei Jungen eben auch kaum einen Anreiz regelmäßig zur Vorsorgeuntersuchung zu gehen. In dem Zusammenhang spielt dann natürlich auch die Pflichtuntersuchung eine Rolle, weil sie der dann eben nicht entgehen können. Und anders als vieleicht noch beim Hausarzt kann man dann nicht sagen, was man vielleicht nicht zeigen oder untersucht haben möchte. Ich finde es auch nicht zu viel verlangt, wenn ein Jungen sich gegen Ende der Pubertät noch mal Penis und Hoden vollständig untersuchen lassen muss.Das gehört eben zu einer umfassenden Vorsorge dazu und dient nur der eigenen Gesundheit.

Hallo an euch beide,

wenn ich mich kurz zu euren interessanten Beiträgen melden darf: ich fand damals eher die Mädchen dominant und einfach sehr neugierig als sie mich wegen meiner Musterung damals ausgefragt haben. Allerdings bin ich auch erst mit 20 (kurz vor dem Abi) gemustert worden, was die Jungs aus meinem Jahrgang schon früher hinter sich hatten, und es störte mich v.a. dass ich dann als einziger im Fokus hauptsächlich der Mädchen war, die dann nicht nur wissen wollten ob ich da auch alles ausziehen musste, sondern auch wie es genau abgelaufen ist, was die Ärztin alles beanstandet und gesagt hat und wie ich mich dabei gefühlt habe. Es war aber weniger Schadenfreude dass ich da auch so intensiv untersucht wurde - viele wussten dass das bei mir z.B. bei Klinikaufenthalten schon der Fall war - sondern eher mitleidig, v.a. nachdem ich dann noch zu vier weiteren Ärzten und Untersuchungen in eine Bw-Klinik musste.

Heute find ich eher den Gedanken der Vorsorge wichtig. Schon bei Jungen gibt es ja eine eher zurückhaltende Einstellung gegenüber Arztbesuchen. Und im Gegensatz zu den Mädchen gibt es bei Jungen eben auch kaum einen Anreiz regelmäßig zur Vorsorgeuntersuchung zu gehen ... Das gehört eben zu einer umfassenden Vorsorge dazu und dient nur der eigenen Gesundheit.

Gebt Euch bezüglich dem Zusammenhang zwischen Vorsorgeuntersuchung und dem Rückgang der Krebssterblichkeit keinen Illusionen hin, sondern seht die Fakten, wie sie sich tatsächlich darstellen. Nachstehend sei ein Auszug aus einem Fachbuch wiedergegeben:

https://books.google.de/books?id=XDFRAwAAQBAJ&pg=PA165&lpg=PA165&dq=Vorsorgeuntersuchung+Krebssterblichkeit&source=bl&ots=BPsj7FYFx_&sig=0QDfGEifs2SXV7EMmT8sXqwunhg&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwivqYTEoObLAhVMWywKHeIHDW0Q6AEIJzAC#v=onepage&q=Vorsorgeuntersuchung%20Krebssterblichkeit&f=false

Hallo Tanja,

ich bin mit dir völlig einverstanden. Ich wurde vor 10 Jahren gemustert, eine gründliche Ganzkörperuntersuchung, wurde auch zwischen den Pobacken untersucht, Abtasten der Hoden, bzw ein Zurückstreifen der Vorhaut waren selbstverständlich dabei. Meine damalige Freundin war daran sehr interessiert. So eine Pflichtuntersuchung ist genau richtig für alle 18 Jährige. Hauptsache die Jungen werden von Kopf bis zu Fuß untersucht und der Arzt nimmt die Zeit wirklich, er selber greift zwischen die Pobacken, zu den Hoden und kontrolliert die Beweglichkeit der Vorhaut. Sehr viele Junge schämen sich und wenn sie es selbst machen müssen, ziehen sie die Haut nicht ganz hinter die Eichel... Zwar keine Pflicht, aber ich gehe jedes Jahr zur Vorsorgeuntersuchung und meine Hausärztin zieht mir u.a. auch die Vorhaut immer zurück. Es gehört zu einer gründlichen ärztlichen Untersuchung einfach dazu. Nur das erste Mal war etwas komisch...

@ Tanya 36:

Männer denken oft an den Satz: "Er war totkrank, aber obwohl er Ärzte konsultiert hatte, wurde er wieder gesund." 😃

Hallo Marko,

ich finde es gut, dass Du von Dir aus regelmäßig zu Vorsorgeuntersuchungen gehst. Solche Untersuchungen sind wichtig und dienen ja Deiner Gesundheit.

Dass sich manchen Jungen schämen, wenn sie an Penis und Hoden untersucht werden müssen ist normal, das ist ja bei den Mädchen bei der Genitaluntersuchung nicht anders. Es ist dann einfach wichtig seine Scham zu überwinden und die Untersuchung trotzdem durchführen zu lassen. Dazu gehört bei Jungen dann nuneinmal auch das vollständige Zurückstreifen der Vorhaut.

Dazu gehört bei Jungen dann nuneinmal auch das vollständige Zurückstreifen der Vorhaut.

und es ist sehr wichtig, dass hier immer und immer wieder zu betonen.

aber ich gehe jedes Jahr zur Vorsorgeuntersuchung und meine Hausärztin zieht mir u.a. auch die Vorhaut immer zurück. Es gehört zu einer gründlichen ärztlichen Untersuchung einfach dazu.

aber klar doch. Das kann nicht oft genug gemacht werden!

Hallo Tanja,

wie war es eigentlich bei deinem (damaligen?) Freund bei der Musterung? Hast du ihn ausgefragt? Meine damalige Freundin wollte von mir alles wissen, wie ich untersucht wurde, was ich mir alles ausziehen musste, wo ich angefasst wurde, wie ich zwischen den Pobacken untersucht wurde, wie die Ärztin meine Vorhaut zurückgezogen hat, was ich dabei gefühlt habe etc... Genauso interessiert mich natürlich auch, wie ihre gynäkologische Untersuchung abläuft. Kannst mir auch eine PN schicken, wenn du möchtest.

Liebe Grüße

Marko

@ Tanya 36: Mit Deinem letzten Absatz hast Du natürlich recht.

@ conny r: "aber klar doch. Das kann nicht oft genug gemacht werden!" .... Du Eifrige! Bedenke aber, daß der Mann aber irgendwann schon erschöpft und schlaff ist.

Der größte Erfolg der Vorsorgeuntersuchungen ist aber, daß statistische Daten für die Gesundheitspolitik gewonnen werden.

Dies macht in der Folge einen Teil der Krebstherapieerfolge aus, denn wenn man durch Vorsorgeuntersuchungen erkennt, in welchem Bereich der Geldmitteleinsatz in die Forschung und Therapieentwicklung besonders großen Erfolg verspricht, wird zielgerichtet das Gesundheitssystem verbessert.

Derzeit gibt es (in Österreich) übrigens Schwerpunkte bei Alkoholismus und weiblichem Brustkrebs, aber auch Diabetes II und Bluthochdruck.

@Marko04 : Ich hatte zu der Zeit damals gar keinen Freund

@Jupiter : Das ist natürlich auch ein erwähnenswerter Aspekt!

@ conny + Tanya:

Ihr als Ärztinnen-Duo bei der Musterung - der Alptraum aller Gemusterten 😃

@ conny + Tanya:

Ihr als Ärztinnen-Duo bei der Musterung - der Alptraum aller Gemusterten 😃

Weshalb sollte dies ein Alptraum sein?

Ich dachte an eine reale Musterung beim Heer, also an den gesellschaftlichen Durchschnittsjüngling.

Es gibt kaum was Besseres bei der Musterung als 2 hübsche, strenge Ärztinnen, die einen wirklich sehr gründlich untersuchen. Ich kann sie auch gut verstehen, dass sie jeden Hoden abtasten und jede Vorhaut hinter der Eichel sehen wollen. Zumal viele Jungen bekommen einen Ständer, wenn sie sich auch die Unterhose ausziehen müssen.

@ Tanya 36: "...Dazu gehört bei Jungen dann nuneinmal auch das vollständige Zurückstreifen der Vorhaut."

Stimmt, nur wird das meines Wissens immer auf Wunsch des Arztes bzw. der Ärztin von den Patienten selbst gemacht.

@ Tanya 36: "...Dazu gehört bei Jungen dann nuneinmal auch das vollständige Zurückstreifen der Vorhaut."

Stimmt, nur wird das meines Wissens immer auf Wunsch des Arztes bzw. der Ärztin von den Patienten selbst gemacht.

Also, bei meinem Schuluntersuchungen, bei der Musterung und bei der Zivildienstuntersuchung hat mich nie ein Arzt/Ärztin gebeten, die Vorhaut zurückzuziehen, sondern immer hat es der Arzt/die Ärztin bei mir gemacht. Mir selbst die Vorhaut zurückzuziehen, hätte ich wesentlich angenehmer empfunden.

Bei mir wurde weder bei Schuluntersuchungen, bei der Musterung nie verlangt, die Vorhaut zurückzuziehen bzw. wurde auch nie vom medizinischen Personal gemacht.

Ich kann mir das auch im besten Willen so nicht vorstellen; andere anscheinend schon... Hake das in den meisten Fällen als Phantasie und Wunschdenken ab.

Bei mir wurde weder bei Schuluntersuchungen, bei der Musterung nie verlangt, die Vorhaut zurückzuziehen bzw. wurde auch nie vom medizinischen Personal gemacht.

Ich kann mir das auch im besten Willen so nicht vorstellen; andere anscheinend schon... Hake das in den meisten Fällen als Phantasie und Wunschdenken ab.

und damit liegst Du hier völlig richtig.

und damit liegst Du hier völlig richtig.

Möglicherweise hängt dies damit zusammen, daß es Frauen gibt, die beim Geschlechtsverkehr mit einem jungen Mann mit dessen Phimose schlechte Erfahrungen gemacht haben.

Ich kann mir das auch im besten Willen so nicht vorstellen; andere anscheinend schon... Hake das in den meisten Fällen als Phantasie und Wunschdenken ab.

Ich halte das für ignorant. Nur weil das eigene Erleben ein anderes ist, erlaubt dies nicht das Absprechen realer Erfahrungen anderer. Zudem liegt hier ein weiteres Missverständnis vor: Das Zurückziehen der Vorhaut durch med. Personal ist noch lange keine sexuelle Handlung. Ich halte dieses Vorgehen jedoch für überflüssig, weil es eine stärkere Intimitätsverletzung darstellt, als die bloße Sichtkontrolle.

.... von sexuellen Handlungen war nie die Rede....

Also ich muss zu diesem Thema sagen, dass ich die Untersuchung von Jungs schon recht früh spannend fand. Das fing auf dem Gymnasium bei der ersten Schuluntersuchung an. Ich denke, dass mich besonders der Aspekt der Doppelstandards fasziniert hat. Als dann die Klassenkollegen zur Musterung mussten, war ich schon sehr neugierig und habe versucht, möglichst viel zu erfahren, und fand es irgendwie einerseits lustig, andererseits aber auch irgendwie richtig, dass die Jungs dahin mussten. Und ich kann sagen: auch andere Mädchen waren neugierig bzw. fasziniert. (Anekdote: als ein Freund sich beschwerte, weil er zur Musterung sollte, hat eine Freundin nur zu ihm gesagt: "Musterung kommt von müssen.")

Ich habe einen jüngeren Bruder. Als er mit der Musterung dran war, habe ich ihm zum Kreiswehrersatzamt gefahren, weil es in der Nachbarstadt war. Schon seit dem Bescheid zur Musterung war mein Bruder schlecht gelaunt. Im Auto hat er kaum gesprochen. Ich fand die Vorstellung sehr krass und auch intensiv, dass ich meinen kleinen Bruder gleich vor dem Amt absetzen werde und er sich dann vor wildfremden Ärztinnen oder Ärzten nackig machen und begutachten lassen muss. Als ich ihn abgeholt hatte, war er ganz leise. Ich hab mich nie getraut zu fragen, wie die Untersuchung war. Seine üble Laune, zur Musterung zu müssen, seine Scham und seinen Widerwillen, aber auch der Gedanke, dass er sich dort nach präsentieren musste und gründlich untersucht wurde, fand ich schon lustig und spannend - gleichzeitig tat er mir auch Leid irgendwie.