Wiedereinführung der Musterung

Evtl. muss ich meine Frage noch mal etwas konkretisieren.

Wie war das jetzt genau? Wurde einem 18 jährigen Probanden nach der Zwangsuntersuchung, nach positiven befunden, ebenfalls eine solche Zwangsbehandlung aufgezwungen?

So komisch das klingen mag, aber so weit mir bekannt, darf jeder ab einer gewissen geistigen reife selbst entscheiden was mit ihm passiert.

Nur weil ich Krebs habe muss ich mich noch lange nicht operieren und behandeln lassen. Das einzige was ich muss ist mit den Konsequenzen meiner Entscheidung leben.

Einen Penis zwangsweise zu untersuchen ist das eine, an ihm gesetzlich vorgeschrieben herum zu schneiden das andere.

Also was war konkret die Folge dieser ach so wichtigen Untersuchung, an der ja durch das aussetzen der Musterung mittlerweile unzählige 1000sende Männer leiden müssen.

Und welchen plausiblen Grund sollte es geben, wenn tatsächlich jemand mit solchem " Handicap " bei der Musterung auffällig wird, dann von einer Tauglichkeit freigesprochen wird ?? - ich bin der festen Meinung, dass man dort bestimmt andere Maßstaebe zugrunde legen wird !!

Das war ja ausdrücklich in den Muterungsvorschriften nachzulesen, dass Wehrpflichtige bei der Musterung auch auf Phimose zu untersuchen sind, und das hatte ja einen Grund! Die werden ja kaum so einen Aufwand getrieben haben, wenn eine Phimosediagnose keine Konsequenzen gehabt hätte!

Die Frage ist mehr, ob jmd deswegen sofort automatisch für untauglich erklärt wurde oder - eher wahrscheinlich- nur vorläufig zurückgestellt wurde. Und das war sicher abhängig von der Schwere der Phimose: also ob ein Proband bei der Kontrolle seine Vorhaut etwa lediglich schwergängig zurück bekam oder ob er gar nicht in der Lage war, die Eichel überhaupt rauszumachen und komplett freizulegen. Und letzteres würde dann ja zu Hygieneproblemen führen, auch und gerade unter so widrigen Umständen, wie man sich das im Einsatz bei der Bundeswehr zuweilen unschwer vorstellen kann. Und das ist ja genau der Grund, warum darauf bei der Musterung geachtet wurde, da gehts ja nicht um die Sexualfunktion, sondern ob wegen einer verengten Vorhaut die Körperpflege nicht ausreichend gewährleistet ist.

Wenn eine Phimose oder eine Vorstufe festgestellt wurde, welchen Grad der Musterung konnte man noch erreichen? Und war man verpflichtet dieses im Anschluss weiter behandeln zu lassen?

Bei der Musterung ging es ja einzig um die Feststellung der Tauglichkeit für den Wehrdienst. Behandlungen wurden bei der Musterung nicht durchgeführt und auch nicht veranlasst: das war nur eine reine Begutachtung. Ansonsten s.o.

Wie war das jetzt genau? Wurde einem 18 jährigen Probanden nach der Zwangsuntersuchung, nach positiven befunden, ebenfalls eine solche Zwangsbehandlung aufgezwungen? So komisch das klingen mag, aber so weit mir bekannt, darf jeder ab einer gewissen geistigen reife selbst entscheiden was mit ihm passiert. Nur weil ich Krebs habe muss ich mich noch lange nicht operieren und behandeln lassen. Das einzige was ich muss ist mit den Konsequenzen meiner Entscheidung leben. Einen Penis zwangsweise zu untersuchen ist das eine, an ihm gesetzlich vorgeschrieben herum zu schneiden das andere.

@Doktor_Eva ...an sich hast du recht, Selbstbestimmungsrecht, Recht auf körperliche Unversehrtheit usw... ABER: kleine Einschränkung, als Soldat hat man eine Pflicht zur Gesunderhaltung, d.h. ein Soldat ist generell verpflichtet sich gesund und dienstfähig zu erhalten. (Ein gutes Beispiel ist z.B. die Impfpflicht; wer sich weigert, begeht Befehlsverweigerung und kann dafür sogar im Gefängnis landen, wie tatsächlich schon geschehen!) Und ja, genauso sind auch notwendige med. Eingriffe zu dulden. Dazu zählen auch OPs. Bei einer festgestellten Phimose besteht folglich theoretisch die Möglichkeit, dass eine für die Dienstfähigkeit erforderliche Behandlung angeordnet werden könnte. Theoretisch.

Bei der Musterung ist das allerdings noch anders, denn die dort Untersuchten sind noch Zivilisten und unterliegen nicht dem Prinzip von Befehl und Gehorsam wie Soldaten. Und die Musterung ist streng genommen auch keine Zwangsuntersuchung. Sondern war (und ist jetzt wieder) "nur" eine Pflicht. D.h. niemand wird direkt zu nichts gezwungen, eine Verweigerung kann allerdings bestimmte unangenehme Folgen haben... aber eben kein unmittelbarer Zwang.

Wenn bei der Musterung zum Beispiel eine behandlungsbedürftige Phimose oder ein Leistenbruch festgestellt wurde, passierte m.M. folgendes:

1.) Der Arzt stellte fest, dass der Proband aktuell "nicht tauglich" oder "vorübergehend nicht tauglich" ist.

2.) Dem jungen Mann wurde dringend geraten, dies fachärztlich behandeln zu lassen.

3.) Der Staat konnte den Probanden nicht auf den Operationstisch zwingen im Gegensatz zur Musterung selbst.

4.) Ich denke ohne Behandlung der Phimose hagelte es ein "Ausgemustert" (T5) bei der Wiedervorstellung.

Aber ich habe noch nie über einen Fall etwas gelesen oder etwas gehört.

Einen T5 dauerhaft ausgemustert hast du nicht erhalten, sondern "vorübergehend nicht diensttauglich". Du warst dann verpflichtet Änderungen deines Gesundheitszustand dem KWEA mitzuteilen.

Der Vorhaut Check war ja auch so ein Beispiel wie willkürlich die Untersuchungen waren, mal musste es Fr. Doktor unbedingt selbst machen, manche durften selbst blank ziehen manche wurden nur befragt.

Mein Kumpel wurde mit Phimose eingezogen und hat sich dann als Wehrpflichtiger operieren lassen.

Da es hier keiner zu wissen scheint, habe ich mich mal anderweitig schlau gemacht.

Es besteht

keine direkte Pflicht, eine Phimose (Vorhautverengung) als Wehrpflichtiger operieren zu lassen. Niemand kann zu einem chirurgischen Eingriff gezwungen werden.

"Und nein auch kein Soldat nicht vor nicht während und auch nicht nach seiner Dienstzeit beim Bund"

Kein Zwang zur OP: Die Bundeswehr kann Sie nicht zu einer Operation zwingen. Eine Beschneidung ist ein körperlicher Eingriff, der Ihr Einverständnis voraussetzt.

Musterung & Tauglichkeit: Bei der Musterung findet eine genitale Untersuchung statt. Eine ausgeprägte Phimose, die zu gesundheitlichen Problemen führt (Schmerzen, Entzündungen), kann dazu führen, dass Sie vorübergehend nicht wehrdienstfähig (T2/T3/T4) eingestuft werden, da die Einsatzfähigkeit eingeschränkt ist.

Konsequenzen einer Nicht-Behandlung: Sollten Sie eine notwendige Behandlung (dazu gehören auch nicht-operative Methoden wie Salbentherapie) verweigern und die Phimose behindert den Dienst, könnte dies zu einer Ausmusterung oder einer zeitweisen Zurückstellung führen.

Einen Penis zwangsweise zu untersuchen ist das eine, an ihm gesetzlich vorgeschrieben herum zu schneiden das andere.

Also was war konkret die Folge dieser ach so wichtigen Untersuchung, an der ja durch das aussetzen der Musterung mittlerweile unzählige 1000sende Männer leiden müssen.

Spannende Frage, und ne irgendwie gruselige Vorstellung. Und für betroffene Männer besonders... Ich hab mal die KI bemüht und das klingt nach Entwarnung:

"1) Bei der Musterung in Deutschland wurde und wird die Untersuchung des Genitalbereichs, einschließlich des Penis, durchgeführt. Dabei wurde auch auf eine Vorhautverengung (Phimose) geachtet. Die Folgen für die Tauglichkeit bei festgestellter Phimose hingen von der Schwere der Erkrankung ab:

Leichte Phimose (funktionell): Wenn die Vorhaut zwar nur schwer, aber bei Erektion noch über die Eichel zurückzuziehen war oder keine Beschwerden verursachte, galt dies in der Regel nicht als tauglichkeitsmindernd. Der Wehrpflichtige wurde als tauglich eingestuft.

Schwere Phimose (pathologisch): Wenn die Vorhaut so eng war, dass sie sich überhaupt nicht oder nur mit starken Schmerzen zurückziehen ließ, dies zu Entzündungen, Hygieneproblemen oder Schmerzen führte, konnte dies die Tauglichkeit einschränken. In solchen Fällen wurde oft eine vorübergehende Tauglichkeitsstufe (T3 oder T4) vergeben. Dem Wehrpflichtigen wurde eine Frist gesetzt, innerhalb derer er die Phimose operativ behandeln (z. B. durch eine Beschneidung) lassen sollte. Nach erfolgreicher Behandlung und Ausheilung wurde er dann als tauglich (T1) eingestuft. Wenn eine unbehandelte schwere Phimose bereits zu wiederkehrenden Entzündungen oder anderen medizinischen Problemen geführt hatte, die den Dienst im Bundeswehr beeinträchtigen würden, konnte dies in seltenen Fällen auch zu einer dauerhaften Untauglichkeit (T5) führen.

2) Nein, ein Wehrpflichtiger konnte nicht direkt zur Beschneidung gezwungen werden. Es handelte sich um einen indirekten, aber sehr wirksamen Druck.

Hier ist die genaue rechtliche und praktische Situation:

Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit: Nach dem Grundgesetz (Artikel 2 Abs. 2) hat jeder das Recht auf körperliche Unversehrtheit. Ein ärztlicher Eingriff wie eine Beschneidung darf grundsätzlich nur mit der ausdrücklichen Einwilligung des Patienten vorgenommen werden. Eine erzwungene Operation wäre ein Körperverletzungsdelikt.

Der Mechanismus des Drucks: Der "Zwang" funktionierte über die Tauglichkeitseinstufung: Ein Wehrpflichtiger mit einer medizinisch relevanten Phimose wurde nicht als voll tauglich (T1) eingestuft.

Er erhielt eine vorübergehende Tauglichkeitsstufe (z. B. T3 oder T4), oft mit dem Vermerk "Heilbehandlung erforderlich" oder "Nachuntersuchung in X Monaten". Wenn er bei der Nachuntersuchung die Phimose nicht hatte behandeln lassen, wurde er in der Regel als dauerhaft untauglich (T5) oder wehrdienstfrei gestellt."

Danke für die Klarstellung, unterscheidet sich zwar nicht zu dem was ich in allgemeinen Worten versucht habe zu vermitteln Aber wir haben ja hier auch Schlauberger, die ständig verbreiten ,wie unterwürfig wir uns bei der Musterung verhalten haben, weil Phimose oder Hämorrhoiden überhaupt keinen Einfluss auf die Tauglichkeit hatten.

Nein zu einer OP verpflichten konnte man die Wehrpflichtigen nicht.

Nein zu einer OP verpflichten konnte man die Wehrpflichtigen nicht.

Und auch Soldaten nicht, oder?

Der "Eierkontrollgriff" wird inzwischen auch in der Presse sehr intensiv diskutiert:

https://www.morgenpost.de/politik/article410566628/experten-warnen-vor-eierkontrollgriff-bei-wehrdienst-schamverletzende-praxis.html

Interessanter link von Annette. Man(n) fragt sich nur, warum die Bundeswehr so stur sein muss. Wenn Experten den Nutzen nicht erkennen, die Bundeswehr bei der Musterung nur 0,5 % "Mängel " feststellt.... aber es könnte ja sein, dass vorgeschädigte Männer Tätigkeiten ausüben, bei denen sie ihre Gesundheit schädigen. Das könnte ich mir allenfalls bei einem Leistenbruch vorstellen, dann werden die 0,5% noch weniger und wie viele Männer gehen dann mit Leistenbruch zum Dienst, bei dem sie schwer heben müssen?

Interessant auch, dass die 3. Person jetzt zum Schutz des Wehrpflichtigen dabei sein soll. Wenn das die Begründung ist, muss ich auch das Recht darauf haben, auf die weitere Zuschauerin zu verzichten. Zumindest da war man früher ehrlicher, die Zeugin diente dem Schutz der Ärztin.

Fürsorgepflicht der Bundeswehr, ein Belastungs- EKG wäre sicherlich sinnvoller gewesen, aber da reichte Pulsmessen vor und nach 20 Kniebeugen.

Aber noch stehen die jungen Männer immer noch nicht so unter dem Druck wie zu meiner Zeit. Wenn ich mich heute auch nicht zum Facharzt schicken lassen will, ziehe ich meine Bereitschaft zum Wehrdienst zurück.

Fast wünscht man dem Bund, dass er scheitert, aber mir wäre lieber, dass wir auch kluge, sensible Männer bei der Truppe hätten und nicht nur die groben Machos.

Vielen Dank Annette für diesen Link!

Habe ich bis heute nicht gekannt, trotz Wohnsitz "bei dieser Zeitung", also Berlin 😃

Ist ja kaum zu glauben, was diese Ministeriums-Sprecherin so raushaut und den Männern erklärt, was für ihre Testikel wichtig sei.

Gibt es denn nicht mehr die J2 Jugenduntersuchung? Also für die 14 bis 17 jährigen Schüler/innen?

Wie kann sie dann behaupten, die letzte Leistenkontrolle fand beim 7jährigen Menschen statt.....

Wie kann dieser Herr Schröder der Ansicht sein, dass die Gafferin, genannt Assistentin (die schon seit Lars Petersson, Buch und Schreiben an div. Behörden, um 2010, ein "rotes Tuch" für die Kandidaten der Musterung waren) eine Berechtigung hätte?

Welchen Schutz braucht denn nun plötzlich der Musterungskandidat, nachdem - wie schon Forist live hinweist - bislang immer der Schutz der Arztperson die Begründung war für diese peinliche Spannerin?

Welche neue Gefahr besteht denn hier nun plötzlich? Ist das hier etwa keine seriöse ärztliche Betrachtung? Also bei meinen Vorsorge und anderen Untersuchungen musste noch nie eine _Zeugenperson_ dabei sein....

Wenn ich lese, dass man jetzt Eingaben beim Petitionsausschuss plant kommt mir das alles wie der Murmeltiertag vor, also eine Wiederholung der damaligen Aktionen um 2010 durch L. Petersson und seine Mitstreiter und -streiterinnen.

Ich bin hier erst seit relativ kurzem dabei, habe aber meine Besorgnis bereits geäußert: man wird an den bisherigen demütigenden Untersuchungen der jungen Burschen festhalten wollen - bin gespannt, ob diese es sich wieder gefallen lassen, wie weiland die damalige Generation. Und damit meine ich besonders die jetzt umbenannte "Neuauflage" der Zuschauerin - plötzlich zum Schutz? des Burschen -, die extra herbeitritt, um der Arztperson funktionslos über die Schulter zu gaffen.

Sehr raffiniert! Wer wird sich schon gegen seinen Schutz wenden.......

Na, das wird noch interessant!

War die J2 - Jugenduntersuchung nicht ein Relikt aus vergangenen Zeiten ?? - in einem nicht mehr existierenden Unrechtsstaat ??

War die J2 - Jugenduntersuchung nicht ein Relikt aus vergangenen Zeiten ?? - in einem nicht mehr existierenden Unrechtsstaat ??

Nein, die J2 (und auch die J1) sind freiwillige Vorsorgeuntersuchungen und haben mit einem "Unrechtsstaat" nichts zu tun.

https://www.dak.de/dak/leistungen/kindervorsorge/j2-zweite-vorsorgeuntersuchung-fuer-jugendliche_11052

Viele Grüße!

Annette

Ich weiß nicht, ob es ok ist, das hier zu posten, aber es gibt inzwischen eine Petition:

https://www.change.org/p/abschaffung-der-verpflichtenden-intimuntersuchung-bei-musterung

Viele Grüße!

Annette

Ich weiß nicht, ob es ok ist, das hier zu posten, aber es gibt inzwischen eine Petition:

https://www.change.org/p/abschaffung-der-verpflichtenden-intimuntersuchung-bei-musterung

Viele Grüße!

Annette

Warum sollte es nicht ok sein ?? - dann sind wir doch einmal gemeinsam gespannt, ob diese Petition erfolgreich sein wird !! - wenn ja, wäre es ganz sicher ein Meilenstein, vielen infrage kommenden Menschen gewisse Hemmungen zu nehmen !!

Ich weiß nicht, ob es ok ist, das hier zu posten, aber es gibt inzwischen eine Petition:

https://www.change.org/p/abschaffung-der-verpflichtenden-intimuntersuchung-bei-musterung

Viele Grüße!

Annette

Wieder wird explizit die Hodenuntersuchung, also der EKG, genannt. Der Vorhaut Check bleibt unerwähnt. Zumindest ist der Titel der Petition allgemeingültig formuliert: "Intimuntersuchung".

Persönlich glaube ich aber nicht an den Erfolg der Petition.

Ich bin allerdings sehr interessiert an ersten Erfahrungsberichten der aktuellen Musterung.

@Caesaro

Ja, dem schließe ich mich an, ich auch!

Wer sich für den Fragebogen interessiert:

https://www.bundeswehr.de/resource/blob/6054406/3b369d8f38026ea2404454a768c95ffd/fragebogen-data.pdf

Viele Grüße!

Annette

Für typisch Deutsche Behördenverhältnisse scheint der Fragebogen ja überraschend intelligent gemacht zu sein 😄

Aber selbst wenn die Petition Erfolg haben sollte, ich finde die Musterung ist und bleibt immer noch etwas speziell, durch ihren Pflichtcharakter. Der Gedanke, sich von einem (fremden) Arzt untersuchen lassen zu müssen - ob nun intim oder nicht - ist interessant.

Der Gedanke, sich von einem (fremden) Arzt untersuchen lassen zu müssen - ob nun intim oder nicht - ist interessant.

Ich vermute diese Aussage bezieht sich auf deine persönliche, evtl durch einen Fetisch geprägte, persönliche Empfindung von dir. Und die sei dir natürlich auch unbenommen und zugestanden.

Ich für meinen Teil finde stattliche Kontrolle, Zwangsuntersuchungen jeglicher Art so wie jede Art von Bevormundung einfach schrecklich. Und alles andere wie interessant!

Ein Galileo Bericht mit dem Titel:

Bundeswehr-Check: So läuft deine Musterung!

https://m.youtube.com/watch?v=vAxQ_uSUtIA

Eine Ärztin nimmt die ärztliche Hauptuntersuchung vor, Details sieht man dazu aber in dem Beitrag nicht. Auch zur Intimuntersuchung gibt es keine Informationen.

Interessant fand ich trotzdem, dass die Musterung heute ein viel breiters Spektrum abdeckt als zu meiner Zeit.

Grüße,

Caes