Musterung: die Sicht der Frauen

@Beaxxx: Zwangsdienste scheitern schon an der Menschenrechtskonvention---

... Der Wehrdienst ist ausgenommen von den Zwangsarbeitsverpflichtumgen (nicht der ersatzweise Zivildienst)

Und eine Wehrpflicht auch für Frauen bräuchte eine Grundgesetzänderung mit 2/3-Mehrheit: wie sollte die zustande kommen?

... wie in der Ukraine 2022. ... oder wie bei der Pandemie: einen Erlaß oder eine Verordnung des zuständigen Ministers.

Es gibt in allen westlichen Verfassungen die Möglichkeit von Notstandsverordnungen der Regierungen.

Hat hie jemand registriert, daß der Russische Präsident Verhandlungen mit dem ukrainischen Präsident ablehnt, weil dessen Amtszeit abgelaufen ist und er daher nicht befugt ist das Amt weiterauszuüben? Es wurde nicht einmal versucht eine Präsidentenwahl in der Ukraine abzuhalten.

Eine absolute Phantomdebatte, mehr nicht!

... solange Deutschland in der Ostsee und den baltischen Staaten nur anwesend ist und nicht kämpft, und die Aufrüstung in den Grenzen des bisherigen Beschlusses bleibt, in denen sie heute noch ist, könnte man zum Teil zustimmen. Das Wörtchen "absolut" ist jedenfalls falsch.

Auch moderne Waffen für 100 Milliarden Euro müssen von gut ausgebildeten Menschen bedient werden. Egal ob von Männern oder Frauen.

Ganz abgesehen davon: alleine schon die beschriebenen 700.000 Musterungen pro Jahr, wie sollte das durchgfeführt werden? Das wären grob gerechnet fast 3000 Musterungen pro Arbeitstag... . Wieviele Gebäude bräuchte es dazu, wieviel Personal, wieviele Milliarden müssten alleine in die Vorbereitung investiert werden?? Ein Wahnsinn! Ich bin mir sicher: das kommt nicht! Keine Sorgen!

Allein die Musterungen für die eine Hälfte der deutschen Menschheit wird derzeit im Eischicht-Betrieb an je 4-5 Wochentagen bewältigt. Für eine 2. Schicht oder einen 6-Tage-Betrieb braucht man keine neuen Gebäude, jediglich eine Dienstanweisung innerhalb des Militärs. Und die Milliarden sind ja bereits vorhanden und beschlossen.

Kriege sind seit 1914 nie mehr erklärt worden, sondern einfach begonnen worden, und wer geschlafen hat war chancenlos.

Die Sorgen kommen mit dem Wahnsinn - so oder so.

Übrigens: In 3 Wochen ist das Thema 9 Jahre mit Meinungsäußerungen ständig gefüllt worden. Es lohnt sich nachzudenken, was sich in dieser Zeit alles in unseren Staaten rechtlich und gesellschaftlich und hinsichtlich der akzeptierten Zumutungen geändert hat.

@Jupiter: Grundgesetz- welcher Artikel nochmal besagt, daß niemand aufgrund von Alter, Herkunft, Geschlecht bevorzugt oder benachteiligt werden darf? War somit nicht schon die Wehrpflicht nur für Männer ein klarer Bruch der Verfassung? Nur so ein Gedanke...

Das Grundgesetz hat mehrere Artikel. Die gegenwärtige Rechtslage ist Grundgesetzkonform, ebenso war es die frühere mit der Wehrpflicht für Männer eines bestimmten Altersabschnitts und weiterer Merkmale, die für die Tauglichkeit nötig waren.

Die Kapazitäten zur Musterung wären schon da. Was spräche dagegen, wenn alle 18jährigen neben dem Fragebogen auch ein Attest von ihrem Hausarzt vorlegen und nur die Untauglichen müssten zur Musterung um festzustellen, welche Innendienstaufgabe mit diesen körperlichen Einschränkungen noch möglich wären.

@Goodmood Für mich hatte die Musterung eindeutig keinen zusätzlichen gesundheitlichen Erkenntniswert. Als Vereinssportler musste ich in der Jugend alle zwei Jahre ein Attest vorlegen. Für andere, spätestens mit Einführung der Früherkennungsuntersuchungen für Jugendliche sollte auch jeder über seinen gesundheitlichen Status informiert sein.

Aber macht euch da keine falschen Vorstellungen, die Qualität der Ärzte und Ärztinnen war unterirdisch. Wer war dort, entweder ganz junge Ärztinnen, die gerne geregelt Arbeitszeiten hatten oder uralte Ärzte, die es halt langsam auslaufen lassen wollten.

Das kann schon sein. Ich schrieb ja nur, dass die Musterung einen ähnlichen Effekt haben konnte wie eine Vorsorgeuntersuchung. Selbstverständlich ist es besser, wenn derartige Untersuchungen freiwillig erfolgen und niemand dazu gezwungen werden muss. Im Einzelfall und vielleicht sogar in der Mehrheit der Fälle waren solche Untersuchungen von Kopf bis Fuß höchstwahrscheinlich völlig unnötig, da hast du sicher recht.

Allein die Musterungen für die eine Hälfte der deutschen Menschheit wird derzeit im Eischicht-Betrieb an je 4-5 Wochentagen bewältigt. Für eine 2. Schicht oder einen 6-Tage-Betrieb braucht man keine neuen Gebäude, jediglich eine Dienstanweisung innerhalb des Militärs. Und die Milliarden sind ja bereits vorhanden und beschlossen.

Derzeit werden in Deutschland ja nur Freiwillige gemustert. Und das sind nur wenige Zehntausend im Jahr. Das ist etwas ganz anderes als verpflichtende Musterungen für alle, das wären hunderttausende von Wehrpflichtigen. Und müssten auch die Frauen zur Musterung, wären es doppelt so viele. Außerdem bräuchte es bei Frauen für die Musterungen ganz andere Einrichtungen als für Männer, allein schon was die Untersuchung der Geschlechtsorgane betrifft, aber auch Umkleideräumlichkeiten usw... oder es müsste komplett separierte Musterungen geben.

Ich glaube nicht, dass dafür derzeit die Kapazitäten vorhanden sind! Und die zu schaffen wäre eine Milchmädchenrechnung oder besser Schildbürgerstreich! Dann lieber die Soldaten besser bezahlen, dann kommt automatisch mehr Nachfrage nach den Jobs.

@Alex13 Zwangsdienste scheitern schon an der Menschenrechtskonvention: wie sollte die umgangen werden können? Und eine Wehrpflicht auch für Frauen bräuchte eine Grundgesetzänderung mit 2/3-Mehrheit: wie sollte die zustande kommen? Eine absolute Phantomdebatte, mehr nicht!

Ganz abgesehen davon: alleine schon die beschriebenen 700.000 Musterungen pro Jahr, wie sollte das durchgfeführt werden? Das wären grob gerechnet fast 3000 Musterungen pro Arbeitstag... . Wieviele Gebäude bräuchte es dazu, wieviel Personal, wieviele Milliarden müssten alleine in die Vorbereitung investiert werden?? Ein Wahnsinn! Ich bin mir sicher: das kommt nicht! Keine Sorgen!

@Beaxxx Nö, Sorgen mach ich mir keine, hab das alles bereits hinter mir 😃

Guter Punkt mit den Menschenrechten - ich frag mich nur, warum das dann immer wieder von so vielen Seiten vorgeschlagen wird: ein Pflichtdienst, Soziales Jahr, Gesellschaftsjahr oder wie immer das bezeichnet wird...? Die müssten sich doch davor Gedanken gemacht haben, ob das (rechtlich) überhaupt durchführbar ist?

Und müssten auch die Frauen zur Musterung, wären es doppelt so viele. Außerdem bräuchte es bei Frauen für die Musterungen ganz andere Einrichtungen als für Männer, allein schon was die Untersuchung der Geschlechtsorgane betrifft, aber auch Umkleideräumlichkeiten usw... oder es müsste komplett separierte Musterungen geben.

Ich glaube nicht, dass dafür derzeit die Kapazitäten vorhanden sind! Und die zu schaffen wäre eine Milchmädchenrechnung oder besser Schildbürgerstreich! Dann lieber die Soldaten besser bezahlen, dann kommt automatisch mehr Nachfrage nach den Jobs.

... Falls zukünftig wirklich auch die Frauen zur Musterung müssten, denk ich nicht, dass das komplett separat von den Männern geschehen müsste. Das ist doch auch nicht in Arztpraxen oder Krankenhäusern der Fall: alle warten gemeinsam, alle sind gleich, die Untersuchungen würden ohnehin hinter verschlossenen Türen erfolgen. Das wäre sicher nicht das Problem.

Und auch was die speziellen Techniken bei Untersuchungen von Frauen betrifft, wäre das für die Musterung doch gar nicht von Belang: das wurde in einem anderen Thread mal gepostet, wie weibliche Freiwillige bei der Bundeswehr gemustert werden: die Vorschriften sind so, dass die Genitalien im Gegensatz zu den Männern bei Frauen erst ab 20 untersucht werden müssen und davor müssen nur die Brüste abgetastet werden, also nix was spezieller med. Einrichtungen oder Instrumente bedarf: zur Musterung müssten die Frauen ja alle schon mit 18.

Das Problem mit einer allgemeinen Dienstpflicht liegt sicher mehr auf der rechtlichen Seite: Gesetzesänderungen, politische Durchsetzbarkeit etc.

@Beaxxx Nö, Sorgen mach ich mir keine, hab das alles bereits hinter mir 😃

Guter Punkt mit den Menschenrechten - ich frag mich nur, warum das dann immer wieder von so vielen Seiten vorgeschlagen wird: ein Pflichtdienst, Soziales Jahr, Gesellschaftsjahr oder wie immer das bezeichnet wird...? Die müssten sich doch davor Gedanken gemacht haben, ob das (rechtlich) überhaupt durchführbar ist?

.... ja, frag ich mich auch. Das scheint ein gewisses konservatives Klientel anzusprechen, allerdings ohne reale Chance auf Durchsetzung. Schon sehr komisch.

Servus,

ist eine spannende Geschichte, wie sähe es denn aus, wenn die Wehrpflicht wieder eingeführt würde wie gehabt? Würde da nicht der Grundsatz der Gleichberechtigung/Gleichbehandlung verletzt?

Natürlich wurde der Gleichbehandlungsgrundsatz verletzt, aber zur Erfüllung Gesellschaftlich notwendiger Aufgaben, war das doch kein Problem. Und mir drängte sich schon die Frage auf, mir darf man als Mann 15 Monate selbstbestimmtes Leben nehmen, aber einer weiblichen Medizinerin kann man nicht zumuten, dass sie bei einer Zwagsuntersuchung zumindest vom intimen Teil ausgeschlossen bleibt.

Servus,

da fällt mir spontan Orwell ein:

Manche Sch... sind gleicher als andere ...

@Lomita

Bei mir war das so, das ich bereits vor der Einladung zur Musterung (also mein Musterungsbescheid); gewusst hatte das ich nicht zur Bundeswehr gehen wollte. Und mich daher für den Ersatzdienst entschied. Dem Zivildienst. Dafür benötigte ich ein Schreiben, worin ich die Verweigerung bestätigen musste. Dazu bin ich im Ort zum Pfarrer gefahren um dort gemeinsam dieses Schriftstück aufzusetzen, weil ich davon gar keine Ahnung hatte, was da so alles drin stehen musste. Ich hatte Angst, das ich dennoch zum Bund gehen musste, weil es damals gar nicht so einfach war. Man hätte mich z.B. einen Psychologischen Test unterziehen können.

Ich war allerdings sehr naiv, was dem Einsatzort meiner Zivildienstzeit betraf. Ich dachte, man kann sich was aussuchen, wohin man gerne seinen Ersatzdienst machen könnte. War aber eine totale Fehleinschätzung.

Daher war bei der Musterung bereits die Zustimmung meiner Verweigerung da. Nach der Musterung hatte mir der freundliche Offizier erklärt, das ich ja bereits eine Bestätigung hatte, und der Ersatzdienst bereits mir mitgeteilt wurde. Sowie der Musterungsbehörde. Ich erinnere mich noch an seine Worte: "So Sie wollen lieber zum Zivildienst, dann viel Freude damit!"

Das war ironisch gemeint. Und ich habe es bedauert, weil ich eben an schlechte Menschen geraten bin. Ansonsten wäre meine Zeit im Krankenhaus dort gut verlaufen. Ich sah nämlich eine hohe Verantwortung. Die anderen beim Bund und ich im sozialen Sektor. Damals hatte ich bereits aber das Gefühl, das die meisten Zivis ausgenutzt wurden. Praktisch die Drecksarbeiten gemacht haben, worauf die Schwestern, Pfleger keinen Bock hatten.

Aber es gab durchaus auch nette Menschen, an dieser Stelle einer sehr liebe nette Oberschwester "Renate", der ich heute noch Dankbar bin. Ich habe dort in der Klinik unheimlich viel neues erlebt und viel über den Klinikalltag mitbekommen. So auch damals schon eine sehr hohe Belastung für Schwestern und Pflegern; aber auch an Stationsärzte.

Darüber könnte ich ein Buch schreiben.

Lieben Dank.

Peter

Weil hier ja immer auch die Fraktion haben, 'warum habt ihr denn mitgemacht, hätte man alles verweigern können '

Gestern ein Bericht eines Totalverweigerers, aus meiner Zeit, er ist zu 12 Monaten Gefängnis verurteilt worden.