Gynäkologische Untersuchung als HobbyDoc

Hallo an alle Spielbegeisterten hier,

an die HobbyDocs: Wie macht Ihr das mit der Einwilligung zu einer Untersuchung? Wird das nur vorher mündlich besprochen oder auch schriftlich festgehalten? Habt Ihr vielleicht sowas wie einen Anamnesebogen oder findet Ihr das übertrieben?

an die männlichen und weiblichen Patienten: Würdet Ihr sowas ausfüllen und unterschreiben oder ist das übertrieben und ein Vorgespräch reicht?

Ich komme aus der Hobby-Fotografen-Ecke und bin es daher gewohnt, Model-Verträge und sowas unterschreiben zu lassen, deswegen meine Neugier, ob das hier auch üblich ist.

Ich finde Einwillung und einen Vertag für eine reine Hobby-Untersuchung übertrieben, da beide Spielpartner das im Prinzip ja freiwillig machen und Spaß daran haben. Ich als Patientin würde sowieso niemlas eine Session haben ohne das Gefühl von Sicherheit und dass bei einem Stopp/Nein wirklich aufgehört wird. Und für mich gehört es auch dazu dafür im Vorfeld über wirkliche Tabus zu sprechen und was an Praktiken gemacht werden kann. Natürlich kann man auch sowas wie einen Anamnesebogen-Bogen machen oder quasi einen Bogen wo ausführlich drin steht was gemacht werden kann und was nicht und daran sollten sich beide halten.

Bei Fotos ist das ja nochmal was ganz anderes, da geht es ja dann auch darum, wie mit den Fotos weiter verfahren wird und wofür sie verwendet werden, dafür würde ich dann evtl schon schriftlich etwas festhalten, aber für eine Untersuchung an sich scheint mir das zu übertrieben.

Für mich spielen da viele Punkte eine Rolle, eine grundsätzliche Einverständnis lasse ich mir nicht unterschreiben, natürlich spricht man gerade vor einem ersten Termin immer über Vorstellungen Wünsche und auch Tabus. Das ein oder andere entwickelt sich dann in der Session. Wenn man eh schon kein gutes Gefühl untereinander hat sollte man solche Spiele garnicht erst anfangen. In wie weit so eine Einverständnis nachher überhaupt relevant ist wenn es z.b. zu einer Körperverletzung durch Intenivere spiel Methoden gekommen ist. Eine Nadel genügt da schon. Ist eh fraglich.

Ein Anamnese Bogen hingegen ist ja wieder etwas völlig anderes, diesen lasse ich die Patientin schon gerne ausfüllen wenn sie denn mag.

Ich weiss, dass einige Hobbydocs Anamesebögen im Voraus verschicken um Vorlieben, Grenzen und mögliche Praktiken abzufragen. Das kann hilfreich durchaus hilfreich sein wenn es um spontane Termine geht und man sich noch nicht so gut kennt.

Ich persönlich nutze diese Art von Bögen nicht. Meiner Auffassung nach kann man alles mündlich (oder schriftlich per DM/WA etc.) besprechen und vor allem sich kennenlernen. Es braucht ein gutes Maß an Vertrauen um solch einen Schritt zu gehen und den erlangt man meines Erachtens nur über persönlichen Austausch und gegenseitiges Kennenlernen.

Natürlich kann das jeder anders sehen - ich fahre ganz gut mit dem Prinzip. 😃

Verträge, Einwilligungen oder ähnliches schließe ich ebenfalls nicht - das halte ich für übertrieben. Wenn beide Seiten klaren Konsens signalisieren reicht das vollkommen aus. Wichtig ist alles genau zu besprechen und auch einzuhalten! Im Zweifelsfall kann man auch immer noch während der Untersuchung Dinge kommunizieren die nicht passen und direkt darauf reagieren. Eine gute Kommunikation im Voraus reduziert dieses Risiko aber drastisch.

Ich besitze zwar einen Anamesebogen nutze diesen allerdings als Einstieg in die Untersuchung. Er fragt auch keine Vorlieben oder Praktiken ab sondern dient zur Erhebung und dem Erfassen der für die Anamese nötigen Parameter.

Hallo zusammen

Ich habe duchaus schon Anamnesebögen im Voraus ausfüllen lassen, meist in Absprache mit der Pat die sich daduch etwas mehr in ihre Patientenrolle einleben konnte, und natürlich kann dabei auch gut gewünschte und nicht gewünschte Parktiken erfragt werden.

Und im Vorgespräch kann dann auch wichtige Punkte des bogens eingegangen werden. Für mich eine Möglichkeit, aber kein muss.

lg

@Annii Natürlich sind beide Spielpartner freiwillig bei der Sache, aber was passiert, wenn hinterher jemand behauptet, das sei nicht so gewesen? Wobei das gute Gefühl natürlich immer dazu gehört, sonst würde ich gar nicht erst anfangen (auch mit Bogen nicht).

@Gyn_Markus Genau das frage ich mich, sichere ich mich mit einer unterschriebenen Erklärung gegen mögliche Risiken ab oder nicht.

@Posbi Ich gebe Dir soweit recht, dass so ein Bogen das Gespräch natürlich nicht ersetzt, aber ich finde ihn als Ergänzung gut.

Und nebenbei finde ich, dass so ein Bogen auch in das Spiel sehr gut passt und das reale Gefühl erhöht.

@Phantomias Wie gesagt - wenn man mit einem Anamesebogen im Voraus arbeiten möchte kann man das gerne tun - ich fand das bisher für mich nicht notwendig aber würde und möchte das auch niemandem absprechen oder vermiesen. Es ist eine vollkommen legitime Vorgehensweise. 😃

Im Spiel finde ich einen kleinen Anamesebogen am Anfang sehr reizvoll - bietet er doch einen schönen Einstieg in die Untersuchung.

Wie sehen Euro Anamnesebögen aus, was erfragt ihr alles?

Kann man einen mal hochladen?

Wünsche und Tabus sind immer gründlich zu besprechen, inkl. Safeword. Mal als Bogen vorab, ich finde allerdings die Sammlung an einer Stelle wichtig, so dass beide Seiten ändern und ergänzen können. Auch Docs haben Tabus, die die Patientin akzeptieren muss.

Als Patientin war für mich auch immer Thema, dass ich die Daten vom Doc (Ort, Zeit, Name) für eine Freundin in einem geschlossenen Umschlag deponiert habe, und auch mit ihr vereinbart habe, wo sie die Info findet und bis wann ich mich melde. Sie wusste nichts von einer Session, für sie war es ein erstes Date. Wenn er damit nicht einverstanden war, war das Thema mit ihm für mich erledigt. Nach dem ersten Termin war dies bei Folgetetminen nicht mehr der Fall.

Ich lasse von meinen Patientinnen auch einen Anamnese-Fragebogen im Voraus ausfüllen. Dadurch erfährt man den Gesundheitszustand der Patientin, ihre Wünsche und Vorstellungen und hat einen guten Einstieg ins Vorgespräch. Selbst ein unterschriebener Fragebogen stellt nach meiner Auffassung keine Rechtsverbindlichkeit da. Höchstens die Einwilligung der Patientin zu einer Behandlung, wie immer diese dann auch aussieht. Nach dem Gesetz ist jede nicht zugestimmte Handlung Körperverletzung. Da das ganze aber ein Spiel ist, sollte man sich immer absprechen und die Grenzen der beiden respektieren und sich über evtl. Gefahren im Klaren sein.

@Injection

Das was der Doc wissen will und die Patientin bereit ist preis zu geben. Anamnesebögen sind im Internet genügend zu finden.

@Ichbinich37

Hm, verstehe ich nicht ganz, hast Du das mit dem Covern dem Doc auch gesagt? Als Hobby-Fotograf habe ich ja schon öfter Besuch von Modellen gehabt, meines Wissens haben die sich immer von einer Freundin covern lassen. Also zumindest alle, mit denen ich mal drüber gesprochen habe. Das hat nie eine von sich aus erwähnt. Also ich dachte, das wäre absoluter Standard.

Wie kann ich denn etwas dagegen haben? Da klingt ja sehr schräg.

@VagiDoc @Injection

Genau, ich habe einfach einen normalen Praxisanamnesebogen und eine Krankenhaus-Einwilligung genommen, beides kombiniert und für mich umgeschrieben

Wie vie Mühe gebt Ihr Euch denn bei der grafischen Gestaltung der Anamnesebögen?

Einfach nur den Text runterschreiben oder auch mit hübschem Layout und Praxislogo?

Zu deiner Ausgangsfrage würde ich erst einmal klar trennen zwischen der Einwilligung in die Untersuchung und einem Anamnesebogen.

Eine schriftliche Einwilligung halte ich für übertrieben. Wenn so wenig Vertrauen seitens des Docs da wäre, dass er das von mir erwartet, dann ist es nicht der richtige Doc für mich. Natürlich müssen vorher Tabus, Vorlieben, Safeword etc. besprochen sein.

Einen Anamnesebogen hingegen durfte/musste ich zwar noch nicht ausfüllen. Das würde ich aber sogar gern machen. Ich glaube, dass das schon ein guter Einstieg ins Spiel sein kann und als Patientin würde es mir auch irgendwie die Möglichkeit geben, einen gewissen Einfluss darauf zu nehmen, was der Doc möglicherweise für Untersuchungen machen wird. Ich finde, der Anamnesebogen müsste auch nicht übertrieben aufgemacht sein. Ich schätze generell das realitätsnahe Spiel und dementsprechend sollte der Anamnesebogen dazu auch passend sein und beispielsweise keine Fragen enthalten, die völlig "unpassend" sind. Sollte der Doc einen Anamnesebogen für sich als Gesprächseinstieg nutzen, kann ich mir auch das als schöne Gesprächsgrundlage für das weitere Spiel vorstellen.

@Zahnfee

Sicher, theoretisch sind es zwei unterschiedliche Formulare, die man in der realen Praxis bekommt. Aber für das Spiel fand ich es jetzt einfacher, das zu einem zu kombinieren. Ich hoffe mal, dass es die Immersion nicht zu sehr stört.

Mit übertrieben magst Du in den meisten Fällen recht haben und natürlich muss gegenseitiges Vertrauen vorhanden sein. Aber nachdem ich leider in den vielen Jahren auch eine schlechte Erfahrung dabei hatte, sichere ich mich da lieber etwas mehr ab.

Aber der Anamnesebogen ist wirklich ein guter Einstieg ins Spiel :-)

Bei meinem Hobbydoch spreche an, was gemacht werden soll. Z. B. rektale Abtastung und auch ein Katheder

Beim nächsten möchte ich gerne mal mit einem Spekulum rektal untersucht werden

Er hat in seinem Profil stehen, dass er kein Mediziner ist und sich alles selber beigebracht hat.

Es findet alles auf eigene Verantwortung statt.

Man kann dann entscheiden, ob man die eine oder andere Behandlung machen läßt.

Er hat schon jahrelange Erfahrung. Das habe ich z. B. beim Katheder gemerkt. Habe das Einführen nicht einmal als unangenehm gespürt

@Phantomias natürlich habe ich das Covern mit dem Doc angesprochen, in Teilen wurde es sogar von ihnen angesprochen /empfohlen. Warum auch nicht? Sie haben keinen Grund anzunehmen, dass man es braucht.

Die, die es ablehnen, hätte ich nie in real getroffen.

@Ichbinich37

Ja, natürlich kann man das Covern ansprechen. Nicht dass ich da jetzt falsch rüber komme, ich meinte eher, ich halte es für so selbstverständlich, dass ich es nicht für erwähnenswert halte. Wobei, wenn ich länger drüber nachdenke, fällt mir ein, am Anfang, als es noch neu für mich war, als ich angefangen habe, Modelle zu fotografieren, hat mir das mal jemand erzählt und danach habe ich eine Zeit lang doch auch nachgefragt. So in der Art, wann sollen wir eine Pause machen, damit Du Deinen Sicherheitsanruf machen kannst. Aber später wurde es für mich so selbstverständlich, dass ich es nicht mehr angesprochen habe.