Wird männliche Scham nicht ernst genommen?

Im thema

"Frage nur an die Frauen: Vor fremden männlichen Ärzten ausziehen"

sieht man aktuell sehr gut, wie es um die doppelmoral bestellt ist

dort erzählen frauen wie schlimm es wäre wenn männer bei der untersuchung assistieren würden

sowas kann man frauen nicht zumuten

auf der anderen seite werden männer ins lächerliche gezogen, die scham zeigen beim arzt.

für mich ein sehr wichtiges thema, weil ich ein familienmitglied verloren habe

weil er aus scham nicht zum arzt ist und dann an krebs gestorben ist

dort ging es auch um die weibliche assistenz

ihr könnt ja mal drüben lesen, was dort gewettert wird, wären männer als helfer mit dabei

und da stelle ich immer die frage, wie fühlen sich wohl männer die ständig da genau durchmüssen

sich nämlich vor fremden frauen nackt zeigen mit der berühmten erektionsgefahr.

Vielleicht macht das schon einen Unterschied, ja, aber die Ursache ist nicht Doppelmoral, sondern schlicht die Tatsache, dass im Pflege- und Gesundheitsbereich nach wie vor überwiegend Frauen tätig sind!

@Nachteule

Vielleicht macht das schon einen Unterschied, ja, aber die Ursache ist nicht Doppelmoral, sondern schlicht die Tatsache, dass im Pflege- und Gesundheitsbereich nach wie vor überwiegend Frauen tätig sind!

Ob der Begriff „Doppelmoral” hier passt, sei dahingestellt und klar ist auch, dass medizinisches Personal überwiegend weiblich ist, aber irritierend finde ich schon einige Posts zu diesem Thread. Vielleicht liegt dem auch ein Missverständnis zugrunde. Männer wollen nicht die Opferrolle an sich reißen. Es geht nur darum auch Dinge benennen zu können ohne dass das als unwichtig oder übertrieben abgetan wird. Mir liegt es fern Frauen als Patientinnen als im Vergleich zu den Männern als privilegiert anzusehen. Es sollte aber möglich sein darüber zu reden, dass teilweise Männer ein Problem bei Untersuchungen im Intimbereich haben, wenn außer dem Arzt oder der Ärztin auch noch eine weibliche Assistenz anwesend ist und diese den Patienten vorbereitet. Ich gehe mal davon aus, dass der Widerwille einiger Männer auf negative Erfahrungen in Arztpraxen, Krankenhäusern und bei den älteren eventuell auch noch auf die Musterung zurückzuführen ist. Männer haben eine niedrigere Lebenserwartung als Frauen. Von daher macht es schon Sinn zu überlegen wie Vorsorgeuntersuchungen so durchgeführt werden können, dass die Akzeptanz größer wird. Aber vielleicht ist es zielführender allgemein der Würde von allen Menschen, wenn sie sich in medizinische Behandlung begeben, mehr Beachtung zu schenken. Dann verliert sich die Diskussion nicht in einem Streit zwischen den Geschlechtern.

Was Scham betrifft und die Bereitschaft, sich bei einer Untersuchung vor dem anderen Geschlecht nackt zu zeigen, sind meiner Meinung nach die Unterschiede zwischen den Individuen um einiges größer als generell zwischen Mann und Frau.

@Nachteule

Die Ursache ist es natürlich nicht, sage ich auch nicht, aber ich lese die Doppelmoral hier und in vielen weiteren Diskussions- und Medizinforen raus: Der Mann hat sich nicht anzustellen, denn die Krankenschwestern haben ja schon alles gesehen und der Mann soll sich nicht so wichtig nehmen und schämen. Aber bei der Frau wird es völlig akzeptiert, sich nicht zeigen zu wollen, Scham zu haben oder am liebsten alle Männer zu verbannen. In Amerika schlimmer als hier. In Arabien komplett anders. Ich mag CFNF, habe viele Ärztinnen gehabt aber jeder versteht es wenn man sagen würde, männliche Helfer stören, sie sollen raus, was bilden sie sich ein, alleine was hier für negative Kommentare kamen, die Pfleger sind ja eine Plage. Die Männer hingegen müssen verstehen, dass die Lernschwestern dabei sein müssen, da kommt der medizinische Blick durch, wenn sie die Blasenspiegelung des erigierten Gliedes vorbereitet, bei Pflegern ist es der lüsternde Blick. Das sage ich als Frau, die nichtmal immer gut auf Männer zu sprechen ist, als Liebhaberin von CFNF, aber das was man Männern antut geht so nicht. Es wird Jahre brauchen um die Zustände zu ändern. Und um den Frauen Empathie einzutrichtern, wie die Sicht der Männer ist. Ich jedenfalls kann es verstehen, dass Männer sich drücken. Ein Familienmitglied ist bei uns wegen sowas gestorben. Aus Scham und Peinlichkeit war er nicht mehr zu retten.

@CFNFpatientin

aber das was man Männern antut geht so nicht. Es wird Jahre brauchen um die Zustände zu ändern. Und um den Frauen Empathie einzutrichtern, wie die Sicht der Männer ist. Ich jedenfalls kann es verstehen, dass Männer sich drücken.

Ich glaube, es sind nur die lauten Stimmen, die es so aussehen lassen als wenn es gar kein Verständnis für das Problem geben würde.

Kann man nur für euch hoffen

vor allem geht es ja letztendlich darum wie echtes Personal auf sowas reagiert

und nicht wer in foren irgendwie auf männer basht ^^

Selbst auf Djerba haben mich in einem Handicap hotel muslimische Damen intim gepflegt. Selbst gebadet wurde ich von denen

@Nachteule Das sage ich als Frau, die nichtmal immer gut auf Männer zu sprechen ist, als Liebhaberin von CFNF, aber das was man Männern antut geht so nicht. Es wird Jahre brauchen um die Zustände zu ändern. Und um den Frauen Empathie einzutrichtern, wie die Sicht der Männer ist. Ich jedenfalls kann es verstehen, dass Männer sich drücken. Ein Familienmitglied ist bei uns wegen sowas gestorben. Aus Scham und Peinlichkeit war er nicht mehr zu retten.

@CFNFpatientin Deine persönliche Familiengeschichte ist tragisch, so eine Erfahrung prägt ganz sicher. Die Zustände, die du geändert sehen willst, liegen aber an uralten Rollenverständnissen, die bestimmt nicht auf die Schnelle zu ändern sind. Ich war erst am WE zum Besuch im Krankenhaus und war doch sehr erstaunt, wieviele Pfleger es mittlerweile wieder gibt. Früher, als es noch die ganzen Zivis gab, war es zwar schon ausgeglichener. Aber bis wirklich Parität herrscht zwischen Männern und Frauen in den Gesundheitsberufen, braucht es sicher noch sehr lange.

Ja, als es noch den Zivildienst gab, war das Verhältnis m/w ausgeglichener. Und heute stehen bei den Männern auf der Liste zur Berufswahl soziale Jobs meistens nicht weit oben.

Da klingt es fast nach Ironie, wenn sich Männer dann beschweren, dass im Pflegebereich so viele Frauen tätig sind... 😉

@Beaxxx

Und heute stehen bei den Männern auf der Liste zur Berufswahl soziale Jobs meistens nicht weit oben.

Da klingt es fast nach Ironie, wenn sich Männer dann beschweren, dass im Pflegebereich so viele Frauen tätig sind... 😉

Von Ausnahmen abgesehen beschweren sich Männer nicht, dass im medizinischen Bereich überwiegend Frauen tätig sind, sondern Männer, die schlechte Erfahrungen gemacht haben, kritisieren, dass ihr Schamgefühl nicht respektiert wird oder worden ist. Ich glaube, dass es den meisten anderen Männern genauso wie mir geht und es bei medizinischen Untersuchungen und Behandlungen im Intimbereich im Grunde genommen nicht entscheidend ist welches Geschlecht die anwesenden Personen haben sofern sie sich korrekt verhalten und deren Anwesenheit notwendig ist. Ich denke aber auch, dass es für einige und dazu zähle ich mich auch vor dem Termin emotional gesehen einfacher wäre sich auf eine Untersuchung einzulassen, wenn man wüsste, dass nur männliches Personal anwesend wäre. Realistisch ist das nicht und das wissen auch alle und deshalb beschwert sich von einigen wenigen abgesehen niemand darüber. Dein Post impliziert, dass ein großer Teil der Männer sich über einen hohen Frauenanteil in medizinischen Berufen beschweren würde. Weder in diesem Thread noch sonst wo wird deine Annahme bestätigt. Ausnahmen gibt es natürlich immer.

Wird männliche Scham nicht ernst genommen?

Ich denke da gerne 15 Jahre zurück, als ich so oft völlig empört von Frauen angeschaut wurde, weil ich mit ihnen einen Fragebogen zur Inkontinenz ausfüllen sollte, oder als ich sie gebeten habe, den BH auszuziehen beim EKG, oder in meinem erweiterten Assistenz Jahr im Krankenhaus fragte ob sie Hilfe beim Waschen oder Toilettengang benötigen. Es war sehr oft so, dass es ein Unding für sie war, wenn ein Mann ihnen helfen sollte, oder sie in irgendeiner Form nackt sah. Oder nur darum gebeten hat, sich auszuziehen, weil der Herr Doktor gleich mit der Untersuchung starten möchte. In meiner Karriere habe ich gelernt, dass die Scham der Frau respektiert werden muss. Sie ist höher als die männliche Scham.

Hier wurden schon viele echt gute Punkte angesprochen, wie es sich als Mann anfühlt. Bei meinen Kolleginnen war es völlig klar, dass der Mann sich vor der MFA ausziehen muss. Im Gegenteil es wurde eher schnippig erwähnt, wenn einer mal nicht spurrte. Wie kann man als Mann sich da nur so anstellen. Da fehlte oft das Feingefühl und ehrlich gesagt hatte ich bei Kolleginnen oft das Gefühl, ihnen ist es egal wie sich der Patient fühlt. Er darf keinen Aufstand machen. Man mutet Männern viel mehr Pein und Schamhafte Situationen zu zumindest verbal, als Frauen.

Als Patient kann ich sagen, dass mir halt keine andere Wahl bleibt: Wenn ich nicht möchte, dass die MFA meinen Penis vor der Spieglung desinfiziert, dann muss ich die Untersuchung abbrechen. Es gibt in der Praxis keine Männer. Im Krankenhaus kann ich noch den männlichen Pfleger anfordern, das ist machbar. Aber ambulant nicht. Zu hoch die Quote. Ich hatte mal eine weiterführende Fortbildung bei einer Dermatologin. Ja die Frauen haben beim Hautscreen sehr verwundert geguckt. Oft war ich unerwünscht. Man stelle sich vor, der starke Mann würde eine Arzthelferin rausschicken wollen, das wäre ja wieder verachtenswert. Ich war selten, sehr selten, dadurch waren Frauen überrascht. Aber Männern wird es zugemutet, sich vor Ärztin und Helferin auszuziehen. Frauen zieren sich teilweise schon, wenn bloß der Arzt männlich ist.

Ich habe vor Wochen über meinen Beckenboden Check berichtet. Auch dort gilt: Es wäre ein Skandal, wenn ein Trainer (den es äußerst selten gibt) all das mit einer Frau gemacht hätte, was ich mit einer Trainerin durchmachen musste. Es gibt eine Doppelmoral und ich finde den Beitrag hier und den ähnlichen sehr wichtig "vor Ärzten ausziehen als Frau". Es zeigt dass man nicht alles was man Männern zumutet, auch Frauen zumuten würde.

Aber ich bin dankbar für all die Patientinnen, die mich jahrelang meinen Job haben machen lassen, die völlig entspannt waren, wenn ich als Mann ihnen gesagt habe, bitte einmal freimachen oder ich bei teils intimen Untersuchungen dabei war und sie völlig entspannt waren. Letztendlich mache ich das auch, wenn die Lernschwester dabei ist: Nämlich eine Chance geben, dass sie Erfahrung sammeln können.

Aus Faulheitsgründen habe ich den Beitrag in 2 Threads gepostet, sie sind sich sehr ähnlich!!!

Ich habe darüber nachgedacht, warum die medizinische Untersuchung des Nationaldienstes für viele deutsche Frauen auf Zity eine Fantasie zu sein scheint und nicht so sehr für die französischen.

Ich frage mich, ob der Grund nicht darin liegt, dass der medizinische Dienst der deutschen Armeen schneller feminisiert wurde als der der französischen Armeen und dass die Wehrpflicht in Deutschland 15 Jahre nach Frankreich fortgesetzt wurde.

Bei mir wurden die Hoden von einer Militärärztin abgetastet.

Es scheint ein menschliches Phänomen zu sein. Häufig werden gerade die als Ärgernis wahrgenommen, die Misstände benennen. Über die Ursache eines Missstands regen sich Menschen sehr viel seltener auf. Das ist allgemein gemeint.

Was passiert in Kreissälen, Kinderkliniken, gynäkologischen und urologischen Arztpraxen und anderen medizinischen Einrichtungen?

Wie viele Frauen, Kinder und Männer wurden im Laufe der Jahrzehnte nicht gehört?

Und warum ist das so? Vielleicht weil die Illusion einer normalen und heilen Welt für viele Menschen sehr wichtig ist und solange man nicht selbst betroffen ist und auch davon nichts hört oder liest, bleibt diese Illusion bestehen.

Der Missstand ist hier nicht das zahlenmäßige Ungleichgewicht zwischen den Geschlechtern in medizinischen Berufen oder zumindest ist es nicht das Hauptproblem. Es wäre natürlich wünschenswert, wenn es mehr Männer in diesen Berufen geben würde. Das Problem sind Menschen, die den Menschen, die sie untersuchen, behandeln oder pflegen sollen, nicht mit Respekt begegnen. Als jemand mit Pflegebedürftigen Angehörigen weiß ich was da teilweise passiert. Die Leidtragenden sind die Patientinnen, Patienten und pflegebedürftigen Personen. Die Ohnmacht, die die Betroffenen und deren Familien haben, sitzt tief.

Man sollte sich über die Menschen, die in ihrem Beruf anderen Menschen die vielen kleinen und großen Demütigungen zufügen, aufregen und überlegen wie die Situation verbessert werden kann. Ich möchte darauf hinweisen, dass es sich bei diesen Menschen um eine Minderheit handelt. Wie groß diese Minderheit ist lässt sich kaum abschätzen. Es handelt sich dabei aber nicht um seltene Ausnahmen. Trotzdem machen die meisten Menschen in den medizinischen und pflegerischen Berufen einen guten Job. Sie sollten nicht mit den anderen in einen Topf geworfen werden.

Ich habe darüber nachgedacht, warum die medizinische Untersuchung des Nationaldienstes für viele deutsche Frauen auf Zity eine Fantasie zu sein scheint und nicht so sehr für die französischen.

Ich frage mich, ob der Grund nicht darin liegt, dass der medizinische Dienst der deutschen Armeen schneller feminisiert wurde als der der französischen Armeen und dass die Wehrpflicht in Deutschland 15 Jahre nach Frankreich fortgesetzt wurde.

@Jacana Das kann durchaus so sein. Dass es prinzipiell große Unterschiede bei den Fetischen zwischen französischen und deutschen Frauen gibt, kann ich mir nicht vorstellen.

Im Hinblick auf den service nationale bzw. militaire und die Musterung spielt sicher eine große Rolle -worauf du ja hinweist-, dass Frankreich die Wehrpflicht schon 10 Jahre vor Deutschland abgeschafft hat. Und da gilt sicher der alte Spruch: Aus dem Auge aus dem Sinn.

Davor gab es aber auch in Frankreich der Musterung vergleichbare Untersuchungen, wie conseil de révision oder später les trois jours. Wie damals das Interesse der Frauen daran war, kann man schlecht vergleichen und beurteilen, im französischen Zity ist ja generell weniger los als im deutschen oder gar englischen Bereich.