Wird männliche Scham nicht ernst genommen?

Hey hallo !

die Neugier treibt mich an. Wie fühlt ihr Männer euch behandelt bei intimen Untersuchungen? Denkt ihr dass die Intimsphäre gut genug geschützt wird? Habe hier einige Berichte gelesen von wegen Doppelmoral, oder taktloses Verhalten gegenüber Männern. Man sollte die Scham von Männern genauso ernst nehmen wie die bei uns. Findet ihr das auch? Fühlt ihr euch ausgeliefert, weil es kaum männliche Pfleger gibt die eine OP vorbereiten oder euch waschen oder euren Penis desinfizieren? Was haltet ihr von diesen Berichten, leider english sorry:

https://drlinda-md.com/2016/11/men-patients-forced-man-medical-setting/

oder

https://www.quora.com/What-is-a-male-patient-s-modesty

Bei "quora" gibt es übrigens total viele anregende Themen zur weißen Erotik, alles was Scham und Ausgeliefertsein betrifft. Dort kann man Stunden lesen und immer wieder Eindrücke von Ärzten und Patienten sammeln. Viel Spaß, sagt mal bitte eure Meinung, ich lese immer wieder dass Viele es ungerecht finden wenn weibliche Helferinnen sich um euer bestes Stück kümmern oder ihr euch gedemütigt fühlt. Stimmt das so?

LG cfnf pati

Das ist ein wirklich sehr interessantes Thema! Ich kann mir zumindest gut vorstellen, dass das Schamgefühl gerade bei Männern oftmals ignoriert wird. Auch dies ist ein Punkt in der unsere Gesellschaft noch recht toxisch ist, auch wenn ich überzeugt bin, dass es nicht überall so ist.

Ich muss allerdings auch zugeben kein geeigneter Kanditat zu sein um die These zu untermauern. Ich empfinde bei echten Arztbesuchen keine Scham oder Erregung da es für mich ein professionelles Umfeld darstellt ohne bestimmte Gefühle zu erzeugen. Ich bin mir aber sicher, dass es vielen auch anders dabei ergeht und bin gespannt, was von Betroffenen beigetragen werden kann denen es anders geht wie mir.

Unabhängig davon was man aber persönlich empfindet oder nicht, halte ich es für gutes medizinisches Personal aber unerlässlich einfühlsam und respektvoll mit einer möglichen Scham der Patient*innen um zu gehen unabhängig von Geschlecht oder anderen Merkmalen.

Habe echt viele Themen dort gefunden. Die Männer beschweren sich, dass sie zur Schau gestellt werden. Eine Doppelmoral von den weiblichen Pflegekräften. So würden sie nicht mit Frauen umgehen. Männer würden sich schämen und dann nochmal schämen um über Scham zu reden. Was ein Satz. Übergriffe, Bloßstellung, Lästereien. Kann ich einfach nicht beurteilen. Weiß nur es geht manchmal ruppig zu, auch unter uns Frauen. Was mich aber wundert, deswegen frage ich nach. Das alles ist in USA ein krasses Thema. Hier bei uns beschwert sich kaum einer, oder traut sich nur kein Mann, zu seinen Ängsten zu stehen? Ich finde das Thema wichtig, frage mich dabei immer wie würde ich mich als Frau fühlen, wenn Männer mich bei Untersuchungen demütigen. Und ich dann ausgelacht werde, wenn ich meine Scham zugebe. Bin dort voll into aktuell, das Schamgefühl ist auch für meinen CFNF enorm ausgeprägt. Ich glaube es geht auch nicht um Erregung weil etwas untersucht wird, dort hat kein Mann einen Fetisch, es geht um das Nichtbeachten der männlichen Scham oder das Runterspielen, stellen Sie sich nicht so an. Ich bleibe da virtuell am Ball.

CFNFpatientin:

.....

Bei "quora" gibt es übrigens total viele anregende Themen zur weißen Erotik, alles was Scham und Ausgeliefertsein betrifft. Dort kann man Stunden lesen und immer wieder Eindrücke von Ärzten und Patienten sammeln. Viel Spaß, sagt mal bitte eure Meinung, ich lese immer wieder dass Viele es ungerecht finden wenn weibliche Helferinnen sich um euer bestes Stück kümmern oder ihr euch gedemütigt fühlt. Stimmt das so?

LG cfnf pati

Stimmt für mich so nicht.

Weiße Erotik und reale Behandlungen sind gut oder schlecht,... aber nicht gerecht oder ungerecht. Natürlich kann man gerechtigkeit spielen, aber dann ist sie gespielt und ist nicht real zu verstehen.

Ich bin ein Mann mit pflegegrad 3 auf Intimsphäre ist kaum Rücksicht zu nehmen

Ich sehe das gesamtgesellschaftlich auf jeden Fall so, dass von uns Männern bedingungslose Furchtlosigkeit u.Ä. erwartet wird. Dass wir oft nicht am Maßstab Mensch, sondern eher am Maßstab Maschine gemessen werden. In ärztlichen Szenarien habe ich jedenfalls bereits im kindlichen und jugendlichen Alter vereinzelt blöde Sprüche wie "Mann oder Maus?!" "stell dich nicht so an" zu hören bekommen, wenn ich z.B. vor einer Blutentnahme (wegen vorangehendem Trauma, aber so eine Möglichkeit wurde gar nicht in Betracht gezogen/erfragt, sondern direkt in die Offensive gegangen) zurückschreckte. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass bei einem gleichaltrigen Mädel und identischer Situation man in den meisten Fällen eher gut zugeredet hätte statt sofort die männliche Ehre anzugreifen. Auf die Gesamtheit meiner Arztbesuche bezogen kam sowas auch ziemlich häufig vor, mindestens jedes dritte Mal, dass ich mir blöde Sprüche anhören musste und ich war nie unhöflich oder ähnliches.

Umgekehrt ist aber sicher auch so, dass auch Frauen es genauso nicht leicht haben. Ich kenne so viele Geschichten von Frauen aus meinem Umfeld die zu jeweils anderen Praxen gehen und über die Ruppigkeit der Behandlung klagen. Meistens sind es in diesen Fällen Ärztinnen und nicht selten wird dann berichtet, dass sie schlussendlich zu einem Mann gewechselt sind, der deutlich vorsichtiger vorgeht. Auch dort gibt es wohl oft Sprüche wie "da muss man eben mal kurz zusammenkneifen" "das muss man aushalten können" "da muss man durch" oft zu hören, wenn es offensichtlich doch weitgehend am Behandler selbst liegt, wie unangenehm die Untersuchung sein muss. Ganz zu schweigen von dem blanken Psychoterror, der oft bei klinischen Entbindungen stattfindet.

Insgesamt will ich also keinen großen Unterschied zwischen den Geschlechtern machen, aber definitiv unterschreibe ich, dass AUCH wir Männer oft genug einen unsensiblen Umgang erfahren und Besseres verdienen.

Tolles Thema, da kann ich mir was von der Seele schreiben, auf gehts..........

Meine Meinung als männliches medizinisches Personal, was vor +20 Jahren gelernt hat, unterscheidet sich von meinen Eindrücken als Patient. Was willst du machen? Es gibt eben nicht mehr Männer die als MFA arbeiten und somit eine zum Beispiel Blasenspiegelung vorbereiten oder beim Proktologen assistieren. Der Beruf ist generell unterbezahlt, hat nicht den besten Ruf und als Mann wirst du schräg angeschaut. Deswegen werden die Männer eher MTA anstatt MFA oder sowieso MTR. Zudem stehen wir unter Generalverdacht, uns nicht beherrschen zu können (siehe auch der männliche Gynäkologe in USA der ein Chaperone braucht), sobald wir eine Frau behandeln müssen. Es gilt das Bild des Mannes als Arzt und der Frau als "Sprechstundenhilfe". War so, ist so, bleibt so (noch).

Natürlich wäre es für viele Männer angenehmer, wenn ein anderer Mann die Sorgen versteht und beruhigen kann. Ich gehe davon aus dass auch eine Frau beruhigter ist, wenn die "Hebamme" weiblich ist. Meine Meinung ist, der Patient kann besser entspannen, wenn das Personal herum ihn nicht in eine peinliche Lage bringt. Und da komme ich auf @LittleDevil zurück: Wir werden nicht ernst genommen. Das was @CFNFpatientin verlinkt hat, zeigt die wahre Meinung der Männer sehr real. Zu euch beiden kann ich sagen, natürlich haben alle Helfer (denkt auch das gendern.....) Schweigelicht und sehen ein Geschlechtsorgan rein professionell, alleine schon wegen der Häufigkeit, aber bei der Frau wird einfach mehr auf die Scham eingegangen. Der Mann muss funktionieren. Er ist doch tapfer. Wieso sollte es ihm was ausmachen, er muss sich durchbeißen. Frauen haben Übung, zumindest mehr als gesunde Männer. Der kranke Mann der zum Uro und Prokto muss, liegt mitunter öfter unten entkleidet auf den Gyn Stühlen als eine Frau.

Aber wir zeigen uns IMMER vor weiblichem Personal. Es ist völlig egal ob du zu einem Mann oder Frau gehst, das Personal dabei ist zu 95% immer weiblich. Und wenn etwas passiert durch Aufregung, ist eine Erektion einfach unübersehbar. Das ist die Demütigung. Kommen wir zum Runterspielen: Das ist das schlimmste, was ich immer versucht habe zu vermeiden. Ach das ist doch garnicht schlimm, stellen Sie sich nicht so an, Ihnen muss das nicht peinlich sein, ich habe schon viele Penisse gesehen, ach das kann schon vorkommen, denken Sie dran wir Frauen müssen da auch durch. Genau das gilt es zu vermeiden. Das runterspielen von Männerscham. Bei Frauen wird immer mit Verständnis reagiert. die MFA ist die Freundin der Patientin. Während wir Männer eine weitere Feindin haben bei intimen Untersuchungen. Wieso schämen sich viele Männer und meiden Prostatachecks. Ich behaupte der Mann der ein hohes Schamgefühl hat, wird sehr ängstlich bei den Untersuchungen sein, nicht alles sagen, tapfer sein wollen, will dort einfach nur weg, ist nicht ehrlich und die größte Angst ist nicht der Schmerz sondern die Scham und Peinlichkeit.

Und das wird von Frauen gerne runtergespielt. Stellen Sie sich nicht so an, die Frau geht zum Gyn. Ja aber drehen wir es mal rum, ich komme jetzt zum Ende. Die urologische Praxis bewirbt mit ihrem Personal: 10 tolle junge attraktive Männer als Assistenten, keine einzige Frau. Würde sich Frau dort gerne zur Spiegelung vorbereiten lassen? Die Musterung ruft ein, die Frau wird unter Zwang und unter Augen von mehreren Männern intim gemustert. Beim Gyno ist der Helfer jetzt nur noch männlich. Frau wird erregt, die Klitoris wird hart, sie wird feucht, läuft aus. Der junge Mann sagt ach stellen Sie sich nicht so an, ich habe das schon 100x mal gesehen, alles ganz normal. Will Frau das? Oder ist sie trotzdem gedemütigt? Die Hebamme und das weitere Personal bei der Geburt besteht natürlich nur aus Männern. Bitte liebe Frau, das muss doch nicht peinlich sein. Dreht es nur mal um.

Einen Satz fand ich bei dem Bericht gut: Wir müssen die Schamhaftigkeit der Männer einfach nur genauso ernst nehmen und nicht runterspielen wie bei den Frauen auch. Mehr verlangen wir garnicht. Als ehemaliger MFA möchte ich noch sagen, dass wir alle professionell sind, aber natürlich bleibt so einiges im Gedächtnis. Und da ist es natürlich einfacher über einen kleinen Penis zu lästern als über zu kleine Schamlippen. Und die Menschen brauchen das, es muss verarbeitet werden. Gutes Personal redet allerdings von Fall #123 oder Zimmer #123 und nicht vom Herrn XYZ mit dem kleinen Dödel. Wie gesagt das was mir als MFA früher zugetraut wurde als Mann mit weiblichen Patientinnen unterscheidet sich deutlich von dem, was meine Kolleginnen alles an Männern verarzten durften. Und als Patient sehe ich es sehr kritisch, wie mit der männlichen Scham umgegangen wird. Obwohl ich es mir aus Mangel an Personal erklären kann. Ein Indianer kennt keinen Schmerz, das kennen wir doch alle, aber sage es mal zu einer Frau. Danke fürs Lesen, auch wenn es sicher anecken könnte.

@arzthelfer2000 Du hast sicher Recht damit, dass es beim gegengeschlechtlichen Behandeln auch eine gewisse Art Doppelstandard gibt. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass man es genau deshalb so häufig zu hören bekommt, dass männliche Gyns vorsichtiger und einfühlsamer sind - man stelle sich mal vor es spricht sich über einen männlichen Gyn herum dass er grob sei, der kann seine Praxis sofort zusperren - er kann also gar nicht anders als ein absoluter top Arzt zu sein. Bei der weiblichen Gyn wird es solange es nicht komplett unterträglich ist oft einfach (erstmal) in Kauf genommen und nicht sofort die Praxis gewechselt, sondern erst nach dem X-ten Mal - sie hat offenbar deutlich mehr Spielraum, nur weil sie selbst eine Frau ist. Trotzdem scheinen männliche Gyns mit einem noch schnelleren Tempo auszusterben als männliche Mediziner im Ganzen.

Aber man kann sich oft einfach nicht aussuchen, von wem man behandelt wird, bei meiner Hausarztpraxis gibt es je etwa 10 Ärzte und 10 MFAs, der Chef ist männlich, alle weiteren 19 sind weiblich. Mir persönlich sind die Geschlechter der Behandelnden aber völlig egal, mein Post bezog sich hauptsächlich auf den allgemeinen Umgangston mit Männern und besonders den Umgang mit unseren Schmerzen/Ängsten/Sorgen.

@arzthelfer2000 ich habe das Gefühl das mich als pflegebeduerftiger rollstuhlfahrer eher junge mfa - 20 behandeln

@CFNFpatientin Die Sache ist die, dass Männer zwischen dem Kindesalter und dem höheren Alter (> 50) nur wenige Gelegenheiten haben, intim untersucht zu werden. Ich erinnere mich an eine Untersuchung der Hoden zu militärischen Zwecken, als ich ein junger Mann war, ein paar Untersuchungen wegen Hämorrhoiden/Analfissur, und das war's. Das ist nichts im Vergleich zu Frauen, die zum Gynäkologen, zur Geburtshelferin/Hebamme, zur Mammographie und so weiter gehen.

Bei Kindern ist die Situation natürlich anders. Ich denke, dass Jungen häufiger intim untersucht werden als Mädchen (Phimose, Hodenhochstand). Außerdem habe ich den Eindruck, dass es gesellschaftlich eher akzeptiert wird, einen nackten Jungen vor erwachsenen Frauen zu zeigen als umgekehrt. Das könnte die Ursache für die Beschwerden sein, die Sie gelesen haben.

Viel Spaß, sagt mal bitte eure Meinung, ich lese immer wieder dass Viele es ungerecht finden wenn weibliche Helferinnen sich um euer bestes Stück kümmern oder ihr euch gedemütigt fühlt. Stimmt das so?

LG cfnf pati

... pauschal lässt sich das sicher nicht behaupten! Klar, med. Helfer sind in der Regel weiblich - und das ist vlt auch gut so 😉 Ob es Männern wirklich lieber wäre, wenn die Helferinnen plötzlich alle männlich wären... ??

Ich hatte darüber eigentlich nie richtig nachgedacht, aber im Grunde ist die Situation für Frauen und Männer bei med. Untersuchungen und Behandlungen wirklich sehr unterschiedlich: das Personal im med. Sektor ist nunmal überwiegend weiblich. Darum sehen sich Frauen meist mit dem gleichen Geschlecht konfrontiert, bei Männern ist das komplett anders!

Die Frage ist wirklich, ob man als Mann das anders haben wollte? Wahrscheinlich ist es gut, wie es ist.

Ich muss aber zugeben, dass es mich als Kind bei Untersuchungen immer gestört hat, wenn ich mich vor der Ärztin und den Helferinnen ausziehen sollte. Das ging mir immer gegen den Strich. Und ich weiß noch, wie ich immer vor diesen Untersuchungen gequengelt habe. Bei meiner Schwester hab ich dagegen nie erlebt, dass sie vor Arztbesuchen einen Aufstand gemacht hat. Also muss es ja schon gefühlte Unterschiede geben! A!s Mann gewöhnt man sich mit der Zeit einfach an diese Rollenverteilung und empfindet es als normal.

Bei Frauen ist die Situation eine ganz andere. Ob bei Frauen generell mehr Rücksicht genommen wird? Gerade wenn Männer an der Untersuchung mitwirken? Ich bin keine Frau und weiß das natürlich nicht. Aber ich denke schon!

@san4us

Frauen würden sich wohl noch mehr wundern, wenn sie sich plötzlich vor Männdern ausziehen müssen. Urologische Vorbereitungen, Abstriche, Hautscreens, Einläufe, das alles nackt vor mindestens 2 Männern, vielleicht jünger als sie. Oder bei einer Spiegelung vor 4 Männern, keine andere Frau mehr im Raum. Sobald die Frau sagt mir ist das unangenehm, kommen Sprüche wie "wir haben das alles schon gesehen", oder "ach so schlimm ist das nicht" oder die Musterung unter Zwang. Habe es schon gesagt, aber in diesen Settings und gerade bei den genannten Artikeln müsste man nur mal die Geschlechter austauschen. Der Mann wäre sicherlich beruhigter, wenn er sich nur noch vor anderen männlichen MFAs ausziehen müsste, denn er ist es gewohnt, in der Saune, beim Duschen selbst auf der Arbeit sich nur nackt unter Männern zu zeigen. Der große Nachteil der Männer ist es, dass wir es uns nicht aussuchen können, denn dafür gibt es zu wenige meinesgleichen. Frauen würden blöde gucken, wenn plötzlich alles voller Männer wäre und dann kämen Sprüche ach stellen Sie sich nicht so an. Notfallbehandlungen, freie Arztwahl ohne Assistenten, Geburten mal ausgenommen, klar dort wird einfach geholfen wer da ist, das ist kein Wunschkonzert. Ich stelle mir gerade die Frau nackt vor 4 männlichen Hebammen vor..........

@Dirk92

Ja ich denke wir Männer haben es besser gelernt uns vor dem anderen Geschlecht auszuziehen. Und noch dazu vorm selben Geschlecht beim Sport. Der Schock wäre meiner Meinung nach größer für Frauen. Man hört auch sehr selten in allen möglichen Foren, dass Frauen sich beschweren, dass eine Helferin dabei war, im Gegenteil sie sind froh eine Verbündete zu haben, die die Angst nimmt. Für mich war die Helferin immer eher die Feindin, die auch noch dabei war, die gestört hat, die ich gerne loswerden wollte. Hätte mir gerne Kerle gewünscht, die mich verstehen, und nicht noch eine weitere Frau im Raum. In USA ist der Aufschrei sehr groß, wenn es um die Chaperones geht, könnt ja mal nachlesen, wie störend sie empfunden werden.

@CFNFpatientin

Genau das Thema aus USA meine ich. Bei uns stellt sich gottseidank garnicht so sehr die Frage. Ich war bei vielen Urologinnen und häufiger Hautärztinnen alleine mit ihr. Nur bei der Proktologin geht es anscheinend nicht ohne Assistenz. Von Kathetern und Klistieren abgesehen, wir können uns als Mann fast immer auch alleine von Frauen untersuchen lassen. Wie es dann wäre, wenn alle plötzlich männlich wären, fragst du? Durch Sport ist das okay, ich würde mir verstandener fühlen als bei Frauen, aber gebe zu mich an die gewöhnt zu haben. Aber auch hier kann ich umdrehen. Frauen würfen mehr bei Männern, als ich zumindest damals alleine bei Patientinnen durfte. Vielleicht haben sich auch einfach nur die Zeiten geändert. Tolles Thema!

Ich bin pflegegrad 3 in meiner Jugend wäre mir Geschlechtsspezifische pflege angeboten worden was ich Gott sei Dank abgelehnt habe den jetzt in meinem 54. Lebensjahr machen an mir fast tgl Damen intimpflege. Auch die Damen welche mich in meiner Jugend gepflegt haben waren freundlich

Https://www.mfa-mal-anders.de/blog/artikel/frauenberuf-mfa-von-wegen

Wenn mehr Männer diesen Beruf erlernen wollen, wird es auch mehr männliche MFAs geben. Über den 99 Prozent Frauenanteil zu jammern, löst das Problem nicht...

Menschen, die auf medizinsche Hilfe angewiesen sind, sind besonders verletzlich. Das ist im Grunde genommen eine fast schon triviale Feststellung. Komplex um nicht zu sagen kompliziert wird es dieser Erkenntnis im medizinischen Alltag gerecht zu werden. Zwischen respektvollem Umgang und Herabwürdigung gibt es alles. Ich glaube nicht, dass Männer in menschlicher Hinsicht schlechter behandelt werden als Frauen oder umgekehrt. Aber Männer und Frauen werden wahrscheinlich teilweise anders behandelt.

Das führt zu der Frage wie sollte mit Menschen, die medizinisch behandelt werden müssen, umgegangen werden?

Wenn ich einen Wunsch äußern darf, dann würde ich mir wünschen, dass es keine Patientinnen und Patienten mehr gibt.

Menschen gehen, wenn sie krank oder verletzt sind oder zu Vorsorgeuntersuchungen, in eine Praxis oder in ein Krankenhaus. Wenn sie die Schwelle zur Praxis oder Klinik überschreiten, ändert sich ihr Status nicht. Es gilt „Die Würde des Menschen ist unantastbar.” Sie werden nicht zu Patientinnen oder Patienten, sondern sind Menschen. Mit Würde!

Sowohl Menschen, die im medizinischen Sektor arbeiten als auch Menschen, die als Patientinnen oder Patienten Erfahrungen mit dem medizinischen Sektor gemacht haben, wissen, dass das Gebot „Die Würde des Menschen ist unantastbar.” im Alltag nicht das oberste Gebot ist. Ökonomische Vorgaben, versicherungstechnische Belange, Vorschriften in Institutionen, Regeln und Empfehlungen von Berufsverbänden und vor allem Zeitersparnis stehen dem Gebot entgegen. Das bekommen werdende Mütter bei der Entbindung (wurde auch schon zuvor erwähnt), Krebspatienten, Kinder und viele andere zu spüren. Regeln im medizinischen Sektor kollidieren nicht selten mit einem menschlich-würdevollem Umgang. Darunter leiden natürlich vor allem die Patientinnen und Patienten aber auch für Ärztinnen und Ärzte und anderes medizinisches Personal, die sich ihre Würde und die ihrer Patientinnen und Patienten bewahren wollen, leiden darunter. Die Möglichkeiten Patientinnen und Patienten psychischen Schaden gewollt oder ungewollt zuzufügen sind sehr vielfältig und zum Teil vielen Ärztinnen/Therapeutinnen und Ärzten/Therapeuten nicht bewusst und zwar (so sind meine persönlichen Erfahrungen) weil es ihnen gar nicht bewusst ist, dass Patientinnen und Patienten in erster Linie Menschen mit Gefühlen und Schamgefühlen (!) sind, die diese nicht einfach ablegen können wie eine Jacke nur weil eine ärztliche oder therapeutische Autoritätsperson davon ausgeht, dass das erstens möglich ist und zweitens so zu sein hat.

Neben dem direkten Umgang um den es hier vor allem geht sollten auch strukturelle Entwürdigungen von Patientinnen und Patienten hinterfragt und vermieden werden. Die Aushöhlung der ärztlichen Schweigepflicht ist so eine strukturelle Entwürdigung. Das geht soweit, das sogar Behörden Kenntnis von intimsten Details über Bürgerinnen und Bürger aufgrund von behördlichen Verfahren haben. Diese Details durften auch ohne Relevanz für das Verfahren Ärztinnen und Ärzte aufgrund der Schweigepflichtentbindung nennen. Zum teilweise erheblichen Schaden der Betroffenen oder des Betroffenen. Juristisch zur Wehr setzen ist aussichtslos oder gar unmöglich. Mal abgesehen davon, dass der Schaden bereits angerichtet ist und nicht wieder rückgängig gemacht werden kann.

Gewalt hat vielfältige Gesichter: Von „lustigen” Sprüchen wie z.B. „Der ist aber klein!” über „Stellen Sie sich doch nicht so an!” bis hin zu Berichten an Behörden in denen ganz offen und vollkommen unreflektiert über sexuellen Missbrauch, amputierte Hoden (in psychischer Hinsicht) und Schwangerschaftsabbrüche berichtet wird obwohl die oder der Betroffene z.B. nur aufgrund von massiven orthopädischen Erkrankungen einen Schwerbehindertenausweis beantragen wollte. Die Entlassungsbriefe von psychiatrischen Kliniken sind leider oftmals sehr „offenherzig” und landen leider auch öfters mal auf Behördentischen. Ich möchte hoffen, dass es die Behördenmitarbeiterinnen und Mitarbeiter ebenfalls so peinlich berührt wie die Betroffene oder den Betroffenen bei der Akteneinsicht. Hätte man das vorher gewusst, dann hätten viele Betroffene die ihnen zustehende Hilfe nicht in Anspruch genommen. Denn die Hilfe ist den angerichteten Schaden oftmals nicht wert.

Bei diesem Thema wäre es sehr interessant zu wissen was die Ärztekammern und Berufsverbände dazu zu sagen haben oder ob sie das Thema Umgang mit Patientinnen und Patienten oder anders formuliert die Patientenwürde als nicht relevant genug erachten um in den Dialog mit Patientinnen und Patienten und deren Verbänden zu gehen. Es nützt herzlich wenig sich einseitig Gedanken zu machen. Bei dem Thema sollten vor allem die gehört werden, die unter den Zuständen leiden. Das sind vor allem zwei Gruppen. Die betroffenen Patientinnen und Patienten und Mitglieder des medizinischen Personals, die ebenfalls unter den Zuständen leiden.

Auch ein sehr heikles Thema:

https://pflegewaechter.de/gewalt-in-der-pflege/

Immer wieder auffällig: der Genitalbereich von männlichen Pflegebedürftigen ist auffallend im Fokus von Pflegekräften. Sowohl bei Pflegerinnen als auch bei Pflegern. Diese Infomation habe ich vom direkt Betroffenen. Klar ist Hygiene wichtig, aber muss die Vorhaut wirklich bei jedem Waschen zurückgezogen werden und der Rest des Körpers wird auch schon mal vernachlässigt? Die Zahnpflege und Zahnprothesenpflege fällt dann auch schon mal aus. Übrigens gibt es immer wieder gewalttätige Reaktionen von dementen Pflegebedürftigen bei der Körperpflege. Ein Zufall?

Noch ein Nachtrag: Eine gründliche Körperpflege einschließlich Waschen des Genitalbereichs war und ist nicht das Problem. Das Problem ist das offensichtliche Interesse für den Penis und das offensichtliche Desinteresse für andere Körperteile die genauso der Hygiene und Pflege bedürfen. Wer sich selbst nicht mehr waschen kann und auf die Hilfe von anderen Menschen angewiesen ist, sollte Machtspielchen in sexualisierter oder sonstiger Form nicht ausgesetzt sein. Wir werden alle mal alt und an den Punkt kommen an dem wir auf Hilfe angewiesen sind.

@arzthelfer2000

@san4us

Frauen würden sich wohl noch mehr wundern, wenn sie sich plötzlich vor Männdern ausziehen müssen. Urologische Vorbereitungen, Abstriche, Hautscreens, Einläufe, das alles nackt vor mindestens 2 Männern, vielleicht jünger als sie. Oder bei einer Spiegelung vor 4 Männern, keine andere Frau mehr im Raum. Sobald die Frau sagt mir ist das unangenehm, kommen Sprüche wie "wir haben das alles schon gesehen", oder "ach so schlimm ist das nicht" oder die Musterung unter Zwang. Habe es schon gesagt, aber in diesen Settings und gerade bei den genannten Artikeln müsste man nur mal die Geschlechter austauschen. Der Mann wäre sicherlich beruhigter, wenn er sich nur noch vor anderen männlichen MFAs ausziehen müsste, denn er ist es gewohnt, in der Saune, beim Duschen selbst auf der Arbeit sich nur nackt unter Männern zu zeigen. Der große Nachteil der Männer ist es, dass wir es uns nicht aussuchen können, denn dafür gibt es zu wenige meinesgleichen. Frauen würden blöde gucken, wenn plötzlich alles voller Männer wäre und dann kämen Sprüche ach stellen Sie sich nicht so an. Notfallbehandlungen, freie Arztwahl ohne Assistenten, Geburten mal ausgenommen, klar dort wird einfach geholfen wer da ist, das ist kein Wunschkonzert. Ich stelle mir gerade die Frau nackt vor 4 männlichen Hebammen vor..........

Für mich ist das Thema ebenfalls sehr emotional auch wenn sich meine Erfahrungen von Erniedrigung bisher nicht auf körperliche Untersuchungen erstreckte, sondern auf den Umgang von Ärztinnen / Therapeutinnen und Ärzten / Therapeuten mit mir aber auch mit Mitpatientinnen und Mitpatienten soweit ich es selbst mitbekommen habe und es mir erzählt worden ist. Ich bin dankbar dafür, dass mir bisher Erniedrigungen bei körperlichen Untersuchung oder Behandlungen erspart geblieben sind. Dafür waren die Verletzungen, die ich sozusagen im voll bekleideten Zustand erlitten habe, nicht ohne und ich habe deutlich zu spüren bekommen wer am längeren Hebel sitzt. Ich habe es mir aber in meiner jüngeren Vergangenheit nicht nehmen lassen zu sagen was ich von dem Umgang mit mir halte. Ich bin zwar Patient aber nicht vollkommen wehrlos gewesen. Das war für mein Gegenüber anscheinend eine neue Erfahrung, dass ein Patient auch mal den Mund aufmacht und seine Meinung sagt.

Bei dir ist es offensichtlich in mehrfacher Hinsicht anders. Zum einen als Patient als auch bei deiner beruflichen Tätigkeit als MFA bist du offenbar benachteiligt worden. Zumindest schließe ich das aus deinen Posts. Mehrfach bringst du das Argument, dass sich die Frauen doch mal vorstellen sollten wie es wäre, wenn sie es überwiegend oder teilweise sogar ausschließlich als Patientinnen mit Männern (Ärzten, Krankenpflegern, etc.) zu tun hätten. Ich kann deinen Gedanken natürlich nachvollziehen sehe aber trotzdem nur bedingt den Sinn darin, denn der Konflikt besteht zumindest meiner Meinung nach nicht zwischen Männern und Frauen sondern zwischen medizinischem Personal beiderlei Geschlechts und aus allen medizinischen Berufen, die ihren Patientinnen und Patienten nicht mit dem notwendigen Respekt begegnen, einerseits und den Patientinnen und Patienten, die darunter leiden, andererseits.

Zwischen Patientinnen und Patienten gibt es teilweise Unterschiede was deren Behandlung angeht. Ich habe den Eindruck, dass sowohl Männer als auch Frauen herablassender oder auch entwürdigender Behandlung ausgesetzt waren und nach wie vor sind. Bisher war aber das Schamgefühl und dessen Verletzung nichts was mit Männern genauer gesagt mit Patienten in Verbindung gebracht worden ist und deswegen wohl auch die Diskussion hier.

Ich habe folgenden Eindruck:

Es ist richtig, dass durch die Tatsache, dass weit über 90% der MFA weiblich sind und auch in der Krankenpflege ein hoher Anteil der Pflegende weiblich ist und auch der Arztberuf immer weiblicher wird, die Wahrscheinlichkeit, dass ein Mann bei medizinischen Untersuchungen, Behandlungen und in der Pflege von Frauen versorgt wird und auch in Situationen sich befindet, in denen die Notwendigkeit der "Grenzüberschreitung" (Untersuchen oder Pflege im Bereich der Genitalorgane, Freimachen für Prozeduren etc.) besteht und hier aus o.g. Gründen auf eine Gleichgeschlechtlichkeit nicht Rücksicht genommen werden kann, bei Männern häufiger aber nicht ausschließlich vorkommt.

Ich persönlich habe aber nie erlebt, dass das notwendige Taktgefühl bei weiblichen medizinisch Mitarbeitenden fehlt, männliche Scham wird so gesehen genauso erst genommen wie bei Frauen.

Ich kann mich zwar erinnern, dass vor bald 50 Jahren eine MFA, als ich eine Tetanusauffrischung in den Po bekommen sollte und sie mich in eine Kabine schickte mit der Ansage, einmal den Podex freimachen und ich als Jugendlicher unsicher war, wie weit ich ihr jetzt mein Hinterteil zeigen sollte, die Antwort bekam, "Junge, Du bist nicht der erste , dem ich eine Spritze gebe, die Unterhose muss schon runter" eher als aufmuternden und die Situation überspielender Spruch ansehe, als eine bewußte Erniedrigung. Ich denke bei einem gleichalterigen pubertierenden Mädchen, die auch übertrieben schamhaft gewesen wäre und den Schlüpfer nicht runtergezogen hätte, wäre der gleiche Spruch gekommen.

Vielleicht noch ein allgemeiner Hinweis zum Schamgefühl bei Männern. Von Männern wird erwartet, dass sie z.T. ohne Sichtschutz nebeneinander in Toiletten pinkeln. Es hat Männer auch nicht zu stören, wenn eine weibliche Reinigungskraft in den Toilettenraum kommt und man selbst steht am Urinal und pinkelt gerade. Ist mir z.B. vor einigen Wochen passiert. Wenn ich die freie Wahl habe wähle ich aus Gründen wie diesen ein möglichst vom Eingang am wenigsten einsehbares Pissoir. Frauen sind natürlich beim Urinieren exponierter als Männer. Das liegt auf der Hand und ist anatomisch begründet. Aber einen kulturellen Unterschied sehe ich schon was die Schamhaftigkeit bzw. die Erwartungen an Jungen / Männern und Mädchen / Frauen angeht. Es ist schon einige Jahre her, dass ich unfreiwillig gesehen habe wie eine Frau (die Mutter oder eine weibliche Verwandte) an einem Badesee einem kleinen Jungen schätzungsweise 4 Jahre alt beim Pinkeln hilft. Sie steht mit ihm ziemlich frei für Passanten sichtbar am einem Bäumchen und hält den Penis des Jungen während der pinkelt. Würde ein Vater oder männlicher Verwandter in einer ähnlich intimen Situation mit einem kleinen Mädchen gesehen werden, wäre die gleiche Situation in den Augen der meisten Menschen eine vollkommen andere.

Ich denk nicht, dass Männer generell benachteiligt werden, was die Behandlung beim Arzt betrifft.

Dass es oft aber wirklich so ist, dass mit dem männlichen Schamgefühl freizügiger umgegangen wird als bei Frauen, den Eindruck habe ich schon! Aber so schlimm, dass man sich "ausgeliefert" oder "gedemütigt" fühlen könnte, finde ich übertrieben zu behaupten.

Klaro, im Einzelfall mag es Ausnahmen geben. Aber so ist das ja immer und überall. Und kann die Frauen genau so betreffen!

Oh ja das mit der Sichtweise umkehren stimmt auf jeden Fall: Ich würde es schrecklich finden, von Männern auf eine Spiegelung vorbereitet zu werden ggf. rasiert zu werden. Und hätre auch keine Lust auf Helfer beim Gyn-Doc. Nein das muss echt nicht sein, auch beim Hautscreen finde ich es nicht ok vor mehreren Männern alleine nackt zu sein. Daher stimme ich da zu, was oben gesagt wurde, es geht in solchen Situationen meist um Männer die sich entblößen müssen. Es wäre furchtbar, wenn man das gesamte Personal auswechseln würde mit Männern. Da haben wir Frauen es schon echt angenehm, ich beneide euch echt nicht

Bei der männlichen Scham bin ich auch auf der Seite von den meisten hier, nämlich es wird als normal gefunden, wenn die Mama mit dem Sohn pipi machen geht, oder die Mama den Sohn wäscht. Mein Vater war nie dabei, wenn ich und Freundinnen nackt waren, zu schnell kämen Anschuldigungen. Mein Bruder ging auch mit Penis Problemen zu Frauen, ich wäre nie mit Scheiden Problemen zu männlichen Pflegern gegangen damals.

Auf den Med. Bereich gesehen würde ich sagen dass es nicht vorkommt dass Pfleger Frauen waschen. Aber Pflegerinnen waschen Männer. Blasenspiegelung.... da bereinigen Frauen den Penis der Männer. Nicht andersrum. Ich habe extra den Link gegeben nach USA, dort ist das Thema der Chaperones ganz groß. Was regen sie sich auf. Sie werden als störend empfunden. Männer hassen es wenn noch mehr personal im Raum ist. Es macht es peunlicher. Aber es wird runtergespielt. Ich verstehe den Zorn. Männer müssen da durch. Als Frau ist es mir nie passiert dass man mich nicht ernst nahm oder meine Scham runterspielen wollte. Männer im Bekanntenkreis oder anonymen Foren klagen aber oft dass sie sich gedemütigt fühlen. Vor allem wenn sie zur Schau gestellt werden - und zwar unnötig. Ich denke man nimmt auf uns einfach mehr Rücksicht, achtet mehr auf unser Wohl bei intimen Untersuchungen als bei euch Kerlen. Zumindest ist es mein Eindruck aus Foren, Berichten und Umfragen.

Ich bin froh dass es fast nur Mädels zur Assistenz gibt, ich würde vor Scham versinken, wenn da zig Kerle um mich herum wären und mir beim pinkeln zuschauen, oder mich auf OPs vorbereiten oder mich waschen wollen. Danke für eure krass vielen Antworten, ich hoffe auf alles etwas eingegangen zu sein. Schönes Wochenende an alle Medi fans.

Überlesen......

zu der Toilettenthematik.....

es kommen Putzfrauen zu euch rein, während Männer am pinkeln sind?

ach du heiliger bimbam....

man stelle sich genau das verdreht vor....

Frauen ziehen sich aus, pinkeln, bereiten sich auf ops vor, sind in der umkleidekabine

und dann kommt ein Mann rein und wischt mal eben durch.

Die weibliche Scham wird beschützt, der Mann muss alles erdulden lassen.

und das sage ich als Frau, die nichtmal auf kerle steht.

Aber bei solchen Themen geht bei mir der Gerechtigkeitssinn durch.

sorry das geht einfach nicht dass so mit euren intimen Situationen umgegangen wird.

Gut dass du das schreibst. oder oben der Arzthelfer im Beitrag: dreht die Situation rum und sagt der Frau sie soll sich nicht so anstellen, der urologische Pfleger sind täglich 20 Vaginae..... also haben Sie sich mal nicht so. Verdrehte Welt, arme Männerwelt, nicht ironisch gemeint!

@CFNFpatientin Das mit der Reinigungskraft (insbesondere in der Vergangenheit fast ausschließlich weiblich) war vor 15 und mehr Jahren noch häufiger vor allem in den Toilettenwagen bei Kirmes und ähnlichen Massenveranstaltungen.

„Toll” ist es auch zu hören was die weibliche Reinigungskraft, die zu der Zeit tagsüber ihre Arbeit verrichtete, über Kollegen sagt. Z.B. wer beim Pinkeln Probleme hat (vergrößerte Prostata).

Ob sich in den letzten Jahren etwas daran geändert hat? Wenn ja, dann ist es mir nicht aufgefallen.

@passiverPatient

... Frau...Sie steht mit ihm ziemlich frei für Passanten sichtbar am einem Bäumchen und hält den Penis des Jungen während der pinkelt. Würde ein Vater oder männlicher Verwandter in einer ähnlich intimen Situation mit einem kleinen Mädchen gesehen werden, wäre die gleiche Situation in den Augen der meisten Menschen eine vollkommen andere.

Danke, einfach nur Danke! Du sprichst mir sowas von aus der Seele! Genau diese "Blickumkehrung" bräuchte es viel viel öfter, um sich gewisser Ungerechtigkeiten bzw. Übergriffigkeiten bewusst zu werden und dazu beizutragen, dass sich etwas ändert!

@Randomino

Der Junge war übrigens nackt. Es bestand also gar nicht die Notwendigkeit den Penis zu halten. Wenn er sich angepinkelt hätte, dann hätte ihn seine Mutter einfach einmal kurz ins Wasser tauchen können und er wäre dann wieder sauber gewesen. Mal abgesehen davon, dass Jungen in dem Alter wohl schon selbst ihren Penis halten können.

Ich habe auch den Eindruck, dass das bei Männern generell weniger Beachtung findet und sich weniger Gedanken um das Schamgefühl von Männern gemacht wird und es bei Männern als viel selbstverständlicher angesehen wird, sich vor Frauen ausziehen als das anders herum der Fall ist. Vieles, was bei Männern selbstverständlich ist, wäre bei der Untersuchung von Frauen undenkbar.

@passiverPatient

Der Junge war übrigens nackt. Es bestand also gar nicht die Notwendigkeit den Penis zu halten. Wenn er sich angepinkelt hätte, dann hätte ihn seine Mutter einfach einmal kurz ins Wasser tauchen können und er wäre dann wieder sauber gewesen. Mal abgesehen davon, dass Jungen in dem Alter wohl schon selbst ihren Penis halten können.

Ooh Mann, sie scheint nicht sehr erfahren im Umgang mit Jungs gewesen zu sein 🤣😆. Leider ergeben sich nach meiner Erfahrung genau aus gewisser Unerfahrenheit heraus oft Umstände zu Ungunsten von Jungen (siehe Thema Vorhautverengung = Beschneidung).