Musterung

Voll cool zu sehen, dass ich nicht der einzige bin, der den Gedanken (Erfahrung habe ich noch nicht aber kommt bald) einer Musterung irgendwie ganz erregend findet.

Ich habe extrem Angst, dass das vor Ort dann zu "körperlichen Reaktionen" führt.

Mich wundert immer dieses "bei der Untersuchung gab es das und das". Als wäre das Gott gegeben. Wer mal ein bisschen überlegt, lässt vielleicht in diesem Bundeswehrkontext nicht alles mit sich machen. Zumal klar sein sollte, dass es maximal eine Pflicht geben kann, aber keinen unmittelbaren Zwang. Außerdem musste man doch mit 18, 19 normalerweise ohnehin davon ausgehen, tauglich zu sein, das hieß dann entweder Bund oder Zivi. Da brauchte man dann nicht zu allem ja und Amen sagen und Untersuchungen mitmachen, die man vielleicht nicht wollte. "Man musste aber". Viel wichtiger ist, was hätte passieren können, wenn man dem nicht nachgekommen wäre.

Für mich zumindest -ich kann nur für mich sprechen- gibt es Grenzen im Leben und dazu gehört etwa, dass ich mich einer Intimuntersuchung nur aus eigenem Antrieb unterziehen würde und in anderen Fällen erstmal stopp sagen würde. Dann kann man immer noch gucken, was passiert.

Mir drängt sich fast der Eindruck auf dass vielen im Forum das gefallen hat. Bei so wenig geschildertem Widerstand gegen diese Praktiken.

Und hätte man im KWEA gefordert, ein rosa Tütü anzuziehen, hätten es die meisten auch mitgemacht und gesagt das war eben damals so 😉

Hallo ,

Mich wundert immer dieses "bei der Untersuchung gab es das und das". Als wäre das Gott gegeben. Wer mal ein bisschen überlegt, lässt vielleicht in diesem Bundeswehrkontext nicht alles mit sich machen. Zumal klar sein sollte, dass es maximal eine Pflicht geben kann, aber keinen unmittelbaren Zwang. Außerdem musste man doch mit 18, 19 normalerweise ohnehin davon ausgehen, tauglich zu sein, das hieß dann entweder Bund oder Zivi. Da brauchte man dann nicht zu allem ja und Amen sagen und Untersuchungen mitmachen, die man vielleicht nicht wollte. "Man musste aber". Viel wichtiger ist, was hätte passieren können, wenn man dem nicht nachgekommen wäre.

Für mich zumindest -ich kann nur für mich sprechen- gibt es Grenzen im Leben und dazu gehört etwa, dass ich mich einer Intimuntersuchung nur aus eigenem Antrieb unterziehen würde und in anderen Fällen erstmal stopp sagen würde. Dann kann man immer noch gucken, was passiert.

Mir drängt sich fast der Eindruck auf dass vielen im Forum das gefallen hat. Bei so wenig geschildertem Widerstand gegen diese Praktiken.

Und hätte man im KWEA gefordert, ein rosa Tütü anzuziehen, hätten es die meisten auch mitgemacht und gesagt das war eben damals so 😉

Hallo David84 ,

Bin ein Kind der 70. und wurde nach Pflicht und Ertrag erzogen .

Bin auch ganz froh darüber , den faul rumhängen wäre nicht meins ! Auch erfreue ich mich über das Geleistete ! Somit galt die Musterung auch als Pflichterfüllung von Zuhause aus , nicht weil man Kriegsdienst wollte sondern als Aufgabe die der Staat vorgab.

Angenehm und gewünscht war das Ganze bestimmt nicht . Dagegen reden war nicht vorstellbar ( Erziehung ) , auch hatten wir noch Resbekt vor Lehrern und Polizisten usw .

Die heutige Jugend ist da frecher und das ist auch eher gut so , denn wir haben uns auch oft zu viel gefallen lassen . Ob ich ein rosa Tütü angezogen hätte ... bezweifle ich , den mein Geschlecht ist mir bekannt .

Somit noch viel Spass bei diesem Thema !

@Fiskus,

Danke, du bringst das gut auf den Punkt. Ja wir wurden noch anders erzogen, da gab es nicht nur Rechte sondern auch Pflichten. Es wurde Respekt vermittelt vor dem Staat, Authoritäten und auch die Ärzte fühlten sich noch als Götter in weis. Man sollte sich selbst nicht so wichtig nehmen, es sind auch noch andere da als du.

Gut wir sind nicht in einem Wissens- sondern in einem Meinungsforum, nervt David schon mit seiner Besserwisserei, ohne jemals in der Situation gewesen zu sein, wenn er sich über die jungen Männer von damals lustig macht, überschreitet er schon ein Grenze.

Sachlich behauptet er weiterhin Unsinn, nein es waren nicht alle jungen Männer wehrtauglich, gerade bei den geburtenstarken Jahrgängen und später als nur noch wenige eingezogen wurden. Wer da auf einmal untauglich geschrieben wurde, das hat keiner mehr verstanden - es erschien wie die reine Willkür und ungerecht war es auch, weil die Söhne von Bessergestellten, natürlich die richtigen Fachärzte kannten. 'Man muss im Bundeswehrkontex nicht alles mit machen'........ja, da hat er ganz Recht, sämtliche Armeen der Welt vertrauen auf das Prinzip, 'Befehle sind nur Vorschläge, bitte lebt eure Individualität aus'. Mir geht es nicht darum ihn zu überzeugen, nein, aber Unsinn will ich auch nicht so stehen lassen.

Natürlich hätte unser Besserwisser, damals ohne Internet, das Verteidigungsministerium angerufen, und sich über seine Rechte aufklären lassen. Natürlich wäre es ihm egal gewesen im Falle einer Nachmusterung, das ganze nochmals zu durchlaufen und ein Jahr später eingezogen zu werden. Natürlich hätte er sich nie gefragt, warum alle seine Kumpels vermeindlich keine Problem mit der Untersuchung haben und er hätte sich dieser Gruppendynamik entzogen, als einziger verweigert, wenn dein Zug, deine Kameraden mit denen du die nächste Zeit auf engsten Raum zusammen leben must, untersucht werden.

Ich denke für eine sprachphilosophische Erörterung ist hier nicht der Ort. Wo beginnt/endet Zwang, Nötigung oder ist es nur Druck, wird dies tatsächlich ausgeübt oder bei dem Gegenüber "nur" erzeugt, durch einschüchternde Schreiben, Ordnungswiedrigskeiten oder polizeilichen Vorführungen.

Ich verstehe ja, was ihr meint, dennoch bin ich nicht so ganz d'accord damit.

Zum einen: Was für eine Gruppendynamik überhaupt? Jeder dürfte doch wohl einzeln untersucht worden sein. Oder vielleicht vor 70 Jahren noch nicht. Damm wäre die Frage von welchem Zeitraum wir reden.

Pflichten erfüllen wollen - da wurde die Jugend eben vor Jahrzehnten noch mehr neudeutsch geframed als heute und hatte am Ende das Gefühl etwas selbst zu wollen. Ansonsten müssen wir zwischen positiven Eigenschaften wie Fleiß, Pünktlichkeit, Zuverlässigkeit, Kameradschaft, Gehorsam gegenüber Leuten, die älter sind, die mehr Lebenserfahrung, mehr Know How haben und Situationen, in denen etwas aus Schikane von der Obrigkeit gefordert wird, unterscheiden. Bereitwillig zur Armee gehen zu wollen, kann man ja als etwas Gutes, sinnvolles betrachten. Aber konkret der Umfang der Untersuchung war zuletzt etwas weitgehender als eigentlich nötig und früher deutlich weitgehender als nötig. Da wäre der damaligen Jugend schon zu wünschen gewesen, dagegen aufzubegehren. Nicht gegen den Wehrdienst an sich, aber gegen Teile der Untersuchung. Sprich Tugendhaftigkeit hört da auf, wo sie Dir gegen Deinen ausdrücklichen Willen an die Wäsche wollen. Zumal das ganze mit umgekehrten Geschlechterrollen ziemlich sicher anders gelaufen wäre.

Und man muss auch nicht so tun als ob eben jeder da durch musste. Im Dritten Reich vielleicht. Aber bei einer Musterung im Jahre...sagen wir 2007...wurde ja zumindest der Intimteil immer wieder "erfolgreich" von Männern verweigert - wie ich aus Forenbeiträgen, Internetartikeln und Gesprächen mit Rekruten und Ärzten erfahren habe. Mir ist jedenfalls nie zu Ohren gekommen "ich wollte das und das verweigern und es ging" nicht.

Und wenn es einer verweigern konnte, konnte es jeder.

Zumindest konnte sich jeder auch bei einer Musterung in den 90ern denken, dass es unmittelbaren Zwang nicht geben konnte. Da hätte ich schon erwartet, dass mehr Wehrpflichtige ausloten, was denn passiert, wenn sie sich nicht fügen. Oder ganz kreativ: mal den Mund aufmachen und fragen.

Sich aber wenigstens verbitten, dass die junge Assistentin zuschaut. Würde man beim normalen Arzt ja sicherlich auch wenn es einem nicht passt.

Gut, heutzutage würde das ganze etwas anders laufen...

Klar wurde ich allein gemustert, die Einstellungsuntersuchung war aber in der Gruppe (ein Zug 50 Mann). Aber Gruppendynamik entsteht nicht nur wenn man in einer Gruppe steht sondern auch wenn du dich einer Gruppe, in diesem Fall "junger Mann", zugehörig fühlst. Du willst also nicht mädchenhafter sein als deine Gruppe. Wen hättest du den gefragt um bestens informiert in die Untersuchung zu gehen? Deinen Vater, älteren Bruder, die das schon klaglos über sich haben ergehen lassen? Du kannst nur Ältere fragen, und wie war es bei dir, gehst du als 11. Klässler zu den 12/13 Klässler und fragst dann, wie die Untersuchung war?

„Zumal das ganze mit umgekehrten Geschlechterrollen ziemlich sicher anders gelaufen wäre.“ Warum schreibst du diesen soll Satz? Im Konjunktiv? Es lief und es läuft festgeschrieben anders für die jungen Frauen: männliches medizinisches Personal bleibt von Tauglichkeitsuntersuchungen von Frauen ausgeschlossen. Schön, wenn du ab 2007 auch ein paar kennst, die den Intim-teil verweigern durften, nur wenn man das den jungen Männern nicht mitteilt, entsteht Zwangssituation. „Mund aufmachen....... Würde man beim normalen Arzt ja sicherlich auch“ Sorry, ich hatte noch keinen normalen Arzttermin bei dem eine Mitwirkungs- und Duldungspflicht und eine polizeiliche Vorführung bei der Terminvereinbarung dabei war.

Wären das gestandene 30jährige gewesen, hätten die meisten wahrscheinlich auch auf die Duldungspflicht geschissen und bei "Ich untersuche jetzt Ihre Vorhaut" gesagt "soll das ein Scherz sein??"

Hier meine Antworten auf die ursprünglichen Fragen.

Meine Musterung war 1999. Damals war ich 18, jetzt bin ich 45. Ich bin 178 cm groß und wog damals rund 65 kg.

Die Untersuchung wurde von einer Ärztin (um die 40) durchgeführt. Mit dabei war eine Assistentin/Arzthelferin (30-35 Jahre alt). Die Ärztin war ziemlich höflich und freundlich, und erklärte ab und zu die Untersuchungen. Also keinesfalls ein Befehls- oder Kasernenhofton, eher leicht ironisch und humorvoll.

Im Vorfeld wußte ich natürlich, was bei der Genitaluntersuchung auf mich zukommen würde und war sehr aufgeregt. Ich war bis auf den Slip bereits nackt, als die Ärztin sagte: "Ziehen Sie jetzt bitte Ihre Unterhose aus". Obwohl ich auf diesen Moment vorbereitet war, schoß mir das Blut in den Kopf. Ich habe die Unterhose dann erstmal nur bis zu den Oberschenkeln runtergezogen. Die Ärztin sagte dann: "Bitte ganz ausziehen." Das tat ich dann auch... Erst hat sie die Hoden leicht gedrückt, dann den Penis hin und her bewegt. Die Vorhaut hat sie dann selbst 2 oder 3 Mal zurück und wieder vor geschoben. Dann sagte sie: "Bitte umdrehen und Gesäßbacken spreizen". Auch das tat ich ohne Widerrede. Angefasst hat sie mich am After nicht. Danach durfte ich mich wieder anziehen.

Diese Untersuchung war extrem peinlich. Einen Sichtschutz gab es nicht und die Assistentin/Arzthelferin hat alles mitbekommen. Es hat wahrscheinlich nicht länger als ein paar Minuten gedauert, aber mir kam es wie eine Ewigkeit vor. Ich denke nicht, dass mich die Ärztin absichtlich demütigen wollte. Aber ich glaube schon, dass sie ihre Machtposition auch genossen hat.

1. Wie alt warst Du bei der Musterung und wie alt bist Du jetzt? Bei meiner 1. Musterung war ich 18, bei der 2.Musterung 20.

2. Mann oder Frau? Mann

3. Wie groß bist Du? 1,82cm

4. Wie schwer warst Du bei der Musterung ca? ca. 75kg schätze ich, weiß es aber nicht mehr genau.

5. Hattest Du einen Arzt oder eine Ärztin? bei beiden Musterungen eine Ärztin

6. Musstest Du die Unterhose ganz ausziehen oder nur bis zu den Knien runter? Immer nur bis zum Knie runter ziehen.

Wurden Deine Hoden abgetastet? ja, bei beiden Terminen.

Wurden Deine Leisten untersucht? ja

Wurden Deine Vorhaut Untersucht? nur bei der 2. Musterung

Wenn ja, hast Du sie zurückgezogen oder der Arzt? ich

Musstest Du dich umdrehen und bücken? ja, beim 2. Termin

Wenn ja, hat de Arzt die Pobacken auseinander gezogen oder Du selbst? ich

Hat er der Arzt den After angefasst? nein

Gab es einen Sichtschutz? Ich wurde einzeln untersucht.

Durftest Du die Unterhose nach der Genitaluntersuchung wieder an- / hochziehen? ja

Ist sonst noch was passiert was unangenehm war oder was gemacht wurde? Wie war es bei der Zivi-Untersuchung? Ich wurde ausgemustert.

Warum hast du 2mal zur Musterung gemusst?? Muss(te) es dafür einen bestimmten Grund geben oder bestimmte Fristen? oder ist das ganz beliebig?

@Razor Es gab ja verschiedene Tauglichkeitsgrade. Voll wehrdienstfähig, mit Einschränkungen und auch vorübergehend nicht wehrdienstfähig, was bei mir der Fall war. Dann musste man zur Nachmusterung. Was die Frist war, weiß ich nicht. Warum es bei mir 2j gedauert hat? K.A. Ich hatte ja schon gehofft, dass ich bei denen unter dem Radar gelandet bin, umso überraschter war ich. Vielleicht lags daran, dass damals die Diskussion um die Abschaffung der Wehrpflicht gerade hochgekocht war.

@Mister Danke für die Info! Und wie war das beim 2.mal? gab es Unterschiede bzw welche war ausführlicher und gründlicher? oder war die 2. ganz normal wie beim 1.mal?