Anzahl der Einläufe gegen Verstopfung

Bei allen Beiträgen hier im Forum über das Fassungsvermögen von Dickdärmen und individuellen maximalen Einlaufmengen wird der medizinische Aspekt meist nicht betrachtet, weil es den Foristen eher um den Lustaspekt geht, auch wenn der Beginn ihrer Klismaphilie (wie auch bei mir) sehr oft auf elterliche Klistiere in der Kindheit zurückging.

Was mir bei nahezu allen Forumsbeiträgen in englischsprachigen Klistierforen auffällt, sind Berichte über Verstopfungen im Kindesalter, zu deren Behebung in der Regel mehrere Einläufe von 1 - 2 Litern Seifenwasser ("bagfull") und anschließend noch mehrere Spülungen mit klarem Wasser oder "baking soda" zur Entfernung eventueller Seifenreste gemacht wurden. Dies scheint in den USA lange Zeit gang und gäbe gewesen sein für eine "good cleanout" genannte Wirkung.

Und das kann ich aus meinen eigenen Erfahrungen nicht verstehen. Wenn ich mehrere Tage verstopft bin, dann reicht ein hoher Einlauf mit zwei Litern Seifenwasser immer aus, um meinen Dickdarm bis in den aufsteigenden Bereich von Kotresten zu befreien. Dass man dazu mehrere solcher Einläufe benötigt, kann ich mir überhaupt nicht vorstellen, auch nicht, dass ein solcher Seifeneinlauf plus Einwirkzeit überhaupt keine Wirkung gehabt haben soll. Eine CHT ist ja etwas anderes und dient nicht zur akuten Verstopfungstherapie.

Wer hat gleiche oder andere Erfahrungen?

Hallo Ioeides,

habe die gleiche Erfahrung mit der medizinischen Wirkung. Wenn nur der absteigende Dickdarm wegen "Verstopft- Fühlen" ausgeräumt werden soll, hilft sogar eine Füllung mit mit dem 1l-Irrigator. Mit zwei Litern erreicht man nach Wartezeit, Umlagern und Massieren auch den oberen aufsteigenden Bereich. Die von mir und anderen genutzte größere tiefeingebrachte Menge verspricht einzig Zeiteinsparung beim Reinigen und dem Süchtigen mehr Freude und Lust

Darauf wurde schon bei der Mengendiskussion hingewiesen, denn ich habe keine Lobbyarbeit für die Wasserwerke vor, die wegen zu wenig Abwasseranfall mit Trinkwasser die Kanalisation spülen müssen.

Mehrfachspülen nach US.Rezept, zwecks Füllungsrestaustausch, sehe ich als unnötig an.

Vernunft sollte immer unsere Leidenschaft kontrollieren...

LG Klysophil

Ach, laßt doch den Leuten in Nordamerika ihre Freude: Sofern diese der Überzeugung sind, daß man nur durch etliche nacheinander verabreichte Seifenwassereinläufe mit anschließendem Klarspülen eine Verstopfung zu beheben vermag, läßt sich hierüber nicht diskutieren.

Wie bereits an anderer Stelle beschrieben, war im Kindsalter ein Klistier bei Verstopfung weit verbreitet. Wenn das mal wieder der Fall war, wurden ein , zwei Ballspritzen verabreicht und gut war.

Amerikanische Mengen sind m.E. Phantasiegespinste...

Amerikanische Mengen sind m.E. Phantasiegespinste...

Nach dem, was ich seit Jahren diesbezüglich in US-amerikanischen Foren gelesen habe, ist dies Realität, und mag etwas mit der besonderen Form der Ausprägung von Religiosität in den USA zu tun haben, wo es entscheidend darauf ankommt, stets "rein" zu sein.

@Ricini

Nach dem, was ich seit Jahren diesbezüglich in US-amerikanischen Foren gelesen habe, ist dies Realität, und mag etwas mit der besonderen Form der Ausprägung von Religiosität in den USA zu tun haben, wo es entscheidend darauf ankommt, stets "rein" zu sein.

schreiben kann man viel; Kinder 1 - 2 Liter Seifenwasser in den Darm zu drücken entbehrt jeglicher Realität. Und mit Verlaub, was hat das zusätzlich noch mit Religion zu tun? ... Sehr weit hergeholt.

@Ricini schreiben kann man viel; Kinder 1 - 2 Liter Seifenwasser in den Darm zu drücken entbehrt jeglicher Realität. Und mit Verlaub, was hat das zusätzlich noch mit Religion zu tun? ... Sehr weit hergeholt.

Völlig deiner Meinung.

Ich kann mich noch sehr gut erinnern, dass ich als Kind von meiner Mutter

maximal 1/2 Liter bekam, erst als Jugendlicher wurde es dann allmählich

ein Liter.

Die amerikanischen Phantasiezahlen erregen bei mir höchstens

Heiterkeit

Ich glaube, Ricinis Beobachtungen treffen die Realität in den USA und halte die Erzählungen von dortigen Forumsteilnehmern, die heute zur Ü50-Gruppe gehören, für glaubhaft.

Das mag vor allem auf dem flachen Land - wovon es in den USA sehr viel gibt, wie jeder weiß, der mal von West- zu Ostküste oder umgekehrt geflogen ist - auch daran liegen, dass die Arztdichte gering war (und wohl heute noch ist) und das Aufsuchen eines Arztes außerdem mangels Krankenversicherung eine verdammt teure (bis existenzgefährdende) Angelegenheit war und trotz Obamacare für viele heute noch ist, weshalb die neuerdings gesunkene Lebenserwartung auch nicht wirklich überraschend ist.

Seit den Siedlerzeiten versucht man daher, familiäre Fälle von Unpässlichkeiten, wozu auch Verstopfungen gehören, mit direkt verfügbaren preiswerten Bordmitteln zu beheben. Und dazu gehört vor allem die lange Zeit in fast jedem Haushalt vorhandene enema bag, im einfachsten Fall eine Gummiwärmflasche, in die man anstelle des Stopfens einen solchen mit Bohrung und dort befestigtem Gummischlauch einschrauben konnte, an dessen anderem Ende sich eine Klistierspitze oder eine Kanüle für Scheidenspülungen befand. Im neuen Sprachgebrauch also eine "dual use" - Einrichtung. Damit war man, bei erweiterter Indikation, für die meisten Normalfälle gesundheitlicher Probleme in der Familie ausgerüstet. Enema bags gab es in jedem drugstore und dann mit Beginn des Versandhandels in allen einschlägigen Katalogen von Sears etc. zu kaufen, was ich dort in den 60er Jahren selbst erlebt habe.Der Ekelfaktor hielt sich in Grenzen. Das erforderliche "know how" wurde von Großmutter zu Mutter zu Tochter weitergegeben. Und in solchen Fällen feiert das Prinzip "viel hilft viel" immer neue Triumphe. Der Seifenzusatz hat dann noch, wie von Ricini bemerkt, noch einen speziellen Reinlichkeitaspekt bedient.

@ioeides

... den sog. enema bag gab es mit Sicherheit noch nicht während der Siedlerzeit. Gummi, wie wir es kennen, wurde erst viel später erfunden.

Warum jetzt das Flachland, denke, Du meinst den mittleren Westen, gerade für die beschriebenen Einlaufmengen und Prozeduren bei Kindern besonders gang und gäbe hätte sein sollen, entzieht sich meiner Vorstellung.

Und dass die Religion zusätzlich noch Einfluss gehabt hätte ebenso.

Es stimmt, früher war das Klistier ein allgegenwärtiges Hausmittel; nicht mehr und nicht weniger...

Alles andere ist reine Phantasie...

Und dass die Religion zusätzlich noch Einfluss gehabt hätte ebenso.

Hierzu empfehle ich, in einer Suchmaschine z. B. einzugeben: "cleansing the body and mind enemas"

Hallo Neptun,

da die Vulkanisation des Kautschuks um 1840 erfunden wurde und der erste Luftreifen 40 Jahre später kam dürfte die industrielle Herstellung von Enema-Bag wohl dazwischen liegen.

Zur ideellen Basis kannst Du nicht die atheistische Menschheit von heute vergleichen. Die siedelnden Pilgerväter begleitete ein fester Glaube und strenger Gehorsam wie Pflichteifer in der Lebensführung. Alle Völker vom Vorteil des einen selbst leitenden Denken und Handelns zu überzeugen, leitet jeden Missionar (bis auf die letzte US-Regierung). Damit ist aus meiner Sicht dort auch ein Antrieb für kraftvolle Gesundheitspflege mit erprobten Mitteln gegeben.

Ich sehe deshalb die Dinge auch wie Ioeides und Ricini.

klysophil

... ihr lebt eben leider in der falschen Zeit...

Wie schön, dass es die Vielwissenden hier gibt..., die Geschichte wirds danken

Ioeides schrieb:

...wird der medizinische Aspekt meist nicht betrachtet, weil es den Foristen eher um den Lustaspekt geht,

auch wenn der Beginn ihrer Klismaphilie (wie auch bei mir) sehr oft auf elterliche Klistiere in der Kindheit zurückging.

Meine Klismaphilie wurde zwar auch schon in der Kindheit geweckt.

Aber keinesfalls durch das Anwenden von Klistieren durch die Eltern.

So etwas gab es bei mir nicht.

Aber in unserem Medizinlexikon war eine Anleitung samt züchtigem Bild eines Mädchens in Knieend - Ellenbogen - Lage abgebildet.

Dies hat mich interessiert.

Aber es dauerte noch bis zum meinem 18. Lebensjahr bis ich mir das erste Klistier mit etwas "abenteuerlichem Instumentarium" selbst beigebracht habe.

Rasch danach habe ich mir natürlich einen richtigen Reise - Irrigatorbeutel zugelegt.

Immerhin hat es meinen Lustaspekt geweckt, wenn auch die Verabreichung hin und wieder weder dem medizinischen noch dem Lustaspekt dienlich war. Das bringen "Strafklistiere" so mit sich.

Nicht bei allen ist die Kindheit prägend für dieses Hobby gewesen.

Ltxmike: Hieß das Medizinlexikon zufällig "Neuer Hausschatz der Heilkunde"? Im Bücherschrank meiner Eltern (und heute in meinem) steht dieses Buch mit genau einem solchen Bild und der Unterschrift "Darm-Eingießung in Knie-Ellenbogen-Lage". Das hat auch zur Erweiterung meines klysmaphilen Horizontes beigetragen, denn bis dahin kannte ich nur Klistierbälle wie den elterlichen.

Neptun:

Dass man für die Gummiwärmflasche hot water bottle recht früh eine Zweitverwendung als enema bag gefunden hat, spricht für den praktischen Sinn der Amerikaner: ein Teil für verschiedene gesundheitspflegerische Anwendungen war geld- und platzsparend.

Aus der Wärmflaschen-Standardgröße 2 Quarts (knapp 2 Liter) ergab sich die Einlauf-Richtgröße "bagfull".

Die medizinischen Kenntnisse der Normalnutzer waren mit unseren heutigen nicht zu vergleichen. Wenn überhaupt, war das einzige medizinische Buch im Haushalt das in vielfacher Auflage erschienene Buch von Dr. Spock über die Pflege und Erziehung von Kindern.

Da die Toilettenkultur auch noch weit von heutigen Verhältnissen entfernt war, konnte man auch kaum kontrollieren und beurteilen, welches Ergebnis die Einlaufmenge "bagfull" tatsächlich gebracht hatte. Da Darminhalt traditionell für etwas Schlechtes und potenziell Gesundheitsgefährdendes gehalten wurde, glaubte man, nichts falsch zu machen, wenn man mehrere Einläufe hintereinander machte, zumal sich die Behandelten hinterher fast immer besser, "befreiter" fühlten. Von Darmflora etc. wusste man noch nichts.

Zum Thema Seifenzusatz sollte man wissen, dass es noch im 20. Jahrhundert vorkam, dass Kinder, wenn sie beim Lügen ertappt wurden, gezwungen wurden, sich ihren bösen/unsauberen Mund mit Seife zu spülen. Also konnte Seife als Klistier/Einlauf-Zusatz zur Reinigung des schmutzigen Darmes auch nicht verkehrt sein.

So sind sie, viele Amerikaner. Ich habe da gelebt und weiß, wie sie ticken.

Aber das alles ist weit von meiner ursprünglichen Frage entfernt:

Wer hier im Forum hat die Erfahrung gemacht, mehrere große Einläufe zur Behebung von Verstopfungen zu benötigen?

@ Ioeides

Den Titel des Buches kann ich nicht mehr sagen. Werde mal sehen, ob ich das Buch irgendwo noch finde.

Hallo Ioeides,

dieses Bild auf Seite 880 und der zugehörige Artikel waren für mich als Dreizehnjährigen die erste fachliche Information zum Gebrauch des Hilfsmittels. Praktisch kennengelernt hatte ich das Verfahren schon drei Jahre früher als Wurmkurabschluß.

Das Buch, schätzungsweise 1935 erschienen, war damals bei Gesundheitsinteressierten offenbar recht verbreitet. Ich habe es, ererbt von einer Tante, ebenfalls noch im Schrank...

Gesundheit und Freude auch Dir,

wünscht

klysophil

"Neuer Hausschatz der Heilkunde" ist auch heute noch erhältlich:

http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.TRS0&_nkw=Neuer+Hausschatz+der+Heilkunde&_sacat=267

Hallo Ricini,

danke für Deinen Hinweis. Nun weiß ich, daß ich die Fassung von 1938 besitze. Nach dem Krieg gab es sogar eine Neuauflage!

Wir sind noch mit den Büchern jener Zeit großgeworden. Selbst Dr. med. Haarers "Die deutsche Mutter und ihr erstes Kind" hat zumindest bei bei meinem Aufziehen geholfen, Heute verfemt, wäre zu rigide... Die Zeiten ändern sich, und wir uns mit ihnen!

Lieben Gruß

von Klysophil

Diesbezüglich geht der nachstehend notierte Titel gleichfalls ins Detail:

http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XBirke+Praktische+Hauskrankenpflege.TRS0&_nkw=Birke+Praktische+Hauskrankenpflege&_sacat=0

Hallo Ioeides,

zur Eingangs von Dir gestellten Frage zum Lösen fester Zusetzungen habe ich keine Erfahrungen. Das Schicksal hat mich vor solchen Notfällen bisher bewahrt.

Bei mir half jeweils eine Irrigatorfüllung zum Ausräumen von Verstopfungen, vielleicht weil man als Kundiger bald auf Abhilfe sinnt.

Das stufenweise Masselösen durch eine Spülungsfolge erinnert mich an das Aufwältigen verfallener Stollen im Bergwerk. Bei einem Video-Vortrag des Heilpraktiker Stephan Hilliger sprach der zwar auch vom Ablösen festsitzend störender "Tapeten" der Darmwand in Folge mehrerer CHT-Schübe, ich hielt das aber für ein Verkaufsargument.

Da müssen Beschwerden lange nicht bekämpft werden, wenn solche Zustände eintreten. Empfehlung: rechtzeitig eingreifen, "principiis obsta" rieten wohl schon die Alten.

Beschwerdearmes Leben durch frühe Hilfe, wünscht allen Bedürftigen,

Klysophil

Also ich muss dann wohl doch ein sehr seltener Extremfall gewesen sein!

Ich habe definitiv häufiger mehrere Klistiere und Einläufe hintereinander im Krankenhaus bekommen.

Die hier geteilten Erfahrungen und Meinung in der Ausgangsfrage, dass spätestens ein großer hoher Einlauf immer ausreiche, um eine Verstopfung zu lösen, kann ich nicht bestätigen. Das lag aber wahrscheinlich auch daran, dass es primär meistens zuerst mur mit Microklist versucht wurde Was sind eure Erfahrungen? Ich denke je länger der Stuhl im Darm, desto härter wird er? Kann man diese Gesetzmäßigkeit so aufstellen?

Im Krankenhaus habe ich dann einige mehrere Einläufe bekommen. Erst z. B. Freka-Clyss, dann mehrere großer Einläufe. In der Summe eindeutig mehr als die hier zitierten und üblichen ½ Liter für Kleinkinder.

Ich glaube aber auch, dass es viele Amerikaner übertrieben haben bzw. immer noch übertreiben. Anders als in Deutschland begegnen einen Fertigklistiere und auch Enema-Bags ja in jedem Supermarkt. Ich denke dadurch ist es auch allgemein mehr akzeptiert, hinzu kommt vielleicht noch der religiöse Aspekt der Reinheit und dass viele Amerikaner, was Sexualität betrifft ein ambivalentes Verhältnis haben und daher ein Ventil suchen, das sich auch in Fetische niederschlägt, wie schon in den 1950er der Sexualforscher Kensey heraus gefunden hat. Leider finde ich im Kinsey-Report kaum Zahlen zu Klistiergewohnheiten. Das wäre doch mal interessant. :-)

Zurück zum Thema/Fazit: Also ich brauchte definitiv einige Male mehr als einen Einlauf….!

Also ich kann mich nur an mehrere Einläufe hintereinander erinnern, als ich zur Kontrastmitteluntersuchung des Dickdarms im Krankenhaus war. Da ging es schon zwei Tage vor der Untersuchung los, am Morgen gab es Abführmittel und am späten Nachmittag dann einen Einlauf. Dann einen Tag vor der Untersuchung wieder am Morgen das Abführmittel, an dem Tag nichts zu Essen, dann am späten Nachmittag einen Einlauf und am Abend noch einen Einlauf. Dann am Tag der Untersuchung Frühmorgens einen Einlauf und wenn noch feste Stuhlbestandteile da waren, einen weiteren Einlauf. Am Vormittag folgte dann die Untersuchung, bei der das Kontrastmittel auch per Einlauf in den Darm gegeben wurde. Wann ich zum ersten mal so einen Kontrastmittel Einlauf hatten, kann ich nicht mehr genau sagen, aber das war wohl mit 8 bis 10 Jahren etwa. Diese Untersuchung hatte ich dann noch einmal als Jugendlicher und dann noch zweimal als Erwachsener. Die Einläufe waren dabei schon größer als normal, ich denke dass ich als Kind immer so 1-1,5 Liter bekam.

Ich glaube aber auch, dass es viele Amerikaner übertrieben haben bzw. immer noch übertreiben. Anders als in Deutschland begegnen einen Fertigklistiere und auch Enema-Bags ja in jedem Supermarkt.

Das glaube ich weniger, dass die Amerikaner da übertreiben. Bei uns in Deutschland ist der Einlauf oder das Klistier halt schon viel früher außer Mode gekommen und daran hat die Pharmaindustrie nicht unwesentlich beigetragen. Es ist halt viel bequemer, bei Verstopfung ein paar Pillen einzuwerfen, als mit dem unhandlichen Klistier oder gar mit dem Irrigator rum hantieren zu müssen. Das ist schon Anfang der 80er in den Kliniken los gegangen mit den Fertigklistieren und im privaten Bereich hatten die Ärzte fast nur noch Abführpillen verschrieben. Blickt man aber zurück in das letzte Jahrhundert, so war bei uns in Deutschland und auch in Frankreich das Klistier sehr weit verbreitet. Als dann gegen 1920 das Sudabad in Mode kam, erlebte auch der Einlauf noch einmal einen richtigen Boom. Wie es weiter geht, ist schwer zu sagen, aber ich denke, dass der Einlauf auch in Amerika langsam auf dem Rückzug ist und nur noch von den “Liebhabern” geschätzt wird.

Hallo Charly-tux,

Also ich denke auch bei Kontrastmittelsuchungen bekommt man heute auch nicht mehr so viele Einläufe. Es wird eher über komisch riechenden Saft entleert leider.

Na ja zum Thema: Wenn man auf Amazon guckt gibt es schon reicich Enema Equipment. Vielleicht macht ja zum Teil der Fastenboom wieder einiges wett….?!

Genau diesen Titel habe ich in meiner Sammlung:

https://www.ebay.de/itm/163602032383?hash=item261770e6ff:g:saMAAOSwkOZhWxjL

Hallo Enemaplanet,

Also ich denke auch bei Kontrastmittelsuchungen bekommt man heute auch nicht mehr so viele Einläufe. Es wird eher über komisch riechenden Saft entleert leider.

das stimmt. Als ich das letzte mal zum Kontrasteinlauf war, musste ich vorher auch literweise so einer schlecht schmeckenden Abführlösung trinken. Die Wirkung ist schon gut, quasi wie ein Einlauf von oben, aber das Zeug bekommt man kaum runter. Die Vorbereitung hatte ich in der Klinik und etwa eine halbe Stunde bevor ich mit dem Trinken begann, bekam ich noch ein Zäpfchen gegen Übelkeit. Ich sollte dann 1 Liter in 30 Minuten trinken, insgesamt 4-5 Liter davon. Der erste Liter ging ja noch, aber dann musste ich mich schon stark überwinden, das Zeug runter zu würgen.

Dafür gab es aber einen schönen Kontrasteinlauf mit Barium mit Prallfüllung des Dickdarms (Monokontrast) zur Funktionsdiagnostik und anschließendem Doppelkontrast. Ich bekam etwa 1,5 Liter Kontrastmittel über ein fingerdickes Ballondarmrohr eingeleitet. Dem Kontrastmittel war wohl auch ein Abführmittel zugesetzt, denn schon nach kurzer Zeit bekam ich Stuhldrang, wie ich das vom Dulcolax Einlauf her kenne.

Schade dass auch diese Untersuchungstechnik nicht mehr so häufig verwendet wird und in den meisten Fällen von der normalen Darmspiegelung abgelöst wurde.

Gruß Charly