Frage nur an die Frauen: Vor fremden männlichen Ärzten ausziehen

Mein thread passt dazu mit dem thema dass die männliche scham nicht ernstgenommen wird. hier wurde ja auch schon die doppelmoral angesprochen.

was bei männern völlig normal ist und da darf bitte auch nicht gejammert werden, das ist bei uns frauen völlig verpöhnt. so muss der herr sich von frauen waschen lassen, wird bei der blasenspiegelung vorbereitet, wird am penis geröntgt, alles natürlich immer mit der angst vor der fremden frau eine erektion zu bekommen oder dass über sein glied geurteilt wird. wenn jammert, wird ausgelacht. kenne ich von freunden und foren. aber bei frauen hat man dann verständndis wenn sie sich nicht vor fremden männern ausziehen möchten. es wird vom roten faden geredet, es ist unmöglich wenn ein mann dabei wäre, es wäre ein nogo wenn man frauen beim ausziehen zuschauen würde. ich persönlich fühle mich immer wohler wenn ich mich vor männern ausziehen muss, denn da kommt mir kein sexueller gedanke. liegt bei mir aber am cfnf interesse. für die hetero frau ist es sicehr ein unding, wenn plötzlich so viele männer in der medizin als helferleins wären, auch hier im forum wird berichtet man würde sich schämen und es nicht zulassen, wenn männer dabei wären. aber bitte liebe mitpatientinnen, was bitte tun denn die männer, die den kathter von schwestern bekommen, die eine penisklammer bekommen wenn sie geröntgt werden oder einfach nur vor fremden frauen nackt sind beim hautscreen? muten wir ihnen nicht etwas zviel zu und soltlen wir doch mal hinterfragen, ob sie nicht doch durch viel mehr scham durchmüssen als wir? wenn ich einen penis hätte, wäre es mir ultra peinlich, wenn ich den zur schau stellen müsste und die angst vor der erektion will ich mir nicht vorstellen. männer ich verstehe euch, wie gesagt schaut mal nach meinem thema mit der nicht ernstgenommenen männlichen scham und die ärztliche doppelmoral. frauen berichten hier von "belastend, unangenehm, störend, unerwünscht" wenn männer dabei sind, wenn sie sich freimachen müssen. oh weh was wohl der mann dabei denkt, wenn weibliches personal dabei ist. und das ist es ja immer in der 95% femininen assistenz welt, oder etwas nicht 😉

Dass das ein absolutes "NoGo" ist, geht ja nur aus den wenigsten Beiträgen hervor, so jedenfalls mein Eindruck!

Das Thema ist ja mehr, was frau lieber hätte und ob es gefühlt einen Unterschied machen würde. Es ist ja auch so, dass die Wahrscheinlichkeit eines männlichen MFA real so ziemlich bei null liegen wird. Das ist ja auch wichtig bei der Beurteilung, weil die meisten eben doch "Gewohnheitstiere" sind und bevorzugen, was sie kennen und womit sie (scheinbar) leichter umgehen können.

was bei männern völlig normal ist und da darf bitte auch nicht gejammert werden, das ist bei uns frauen völlig verpöhnt. so muss der herr sich von frauen waschen lassen, wird bei der blasenspiegelung vorbereitet, wird am penis geröntgt, alles natürlich immer mit der angst vor der fremden frau eine erektion zu bekommen oder dass über sein glied geurteilt wird. wenn jammert, wird ausgelacht. aber bei frauen hat man dann verständndis wenn sie sich nicht vor fremden männern ausziehen möchten. es wird vom roten faden geredet, es ist unmöglich wenn ein mann dabei wäre, es wäre ein nogo wenn man frauen beim ausziehen zuschauen würde.

denn da kommt mir kein sexueller gedanke

die angst vor der erektion will ich mir nicht vorstellen.

Die Geschichte der Frau ist eben eine andere, als die des Mannes. Man(n) muss vorsichtiger sein, weil Geschichte zeigt, dass es anders war und teilweise und in in manchen Ländern immernoch so ist (Beschneidung kleiner Mädchen in Somalia, und und und). Frauen sind teilweise also immernoch egal und unbedeutend. Umso mehr gilt es die Zukunft dahingehend anders zu prägen.

Ein großer Punkt: Erektion. Wir reden von Erwachsenen Männern, die mit einem Problem, Schmerzen zum Arzt gehen. Nicht von Spieluntersuchungen.

Diese Männer sind ERWACHSEN. Keine hormongesteuerte Teenager, die ein Loch im Bagel sehen und am Frühstückstisch hart werden. Es hat ein bisschen mit Benimm, Sitte und Beherrschung zu tun, sonst könnte man ja gar nicht in die Sauna gehen, Schwimmbad, und und und. Die Steinzeit ist vorbei.

Wenn Mann zum Arzt geht und weiß, dass er einen Fetisch hat und die Ärztin super scharf ist und die MFA und sich auszieht und hart wird, dann liegt das nicht am ausziehen, sondern am Fetisch. Gilt für Frauen auch. Hab ich einen männlichen hübschen Arzt, zieh mich aus und werde feucht, bis ich von der Liege rutsche, dann liegt das nicht am nackig machen, sondern an der Psyche (Fetisch, Erfahrungen, eventuelle Erwartungen die vielleicht pornös oder Grey's Anatomy geschuldet sind,...) Und selbstverständlich ist das peinlich. Man fragt sich natürlich, was und wie viel Er/Sie seinem Partner zu Hause erzählt. Die wollen doch auch nach Hause kommen und reden.

Ich bin dagegen, dass Männer mit Frauen verglichen werden. Das funktioniert nämlich nur mäßig bis gar nicht in manchen Punkten.

Deshalb war der letzte Post des Threaderstellers auch mehr als anmaßend ("Frauen, stellt euch nicht so an...")

Wenn Mann zum Arzt geht und weiß, dass er einen Fetisch hat und die Ärztin super scharf ist und die MFA und sich auszieht und hart wird, dann liegt das nicht am ausziehen, sondern am Fetisch.

Das impliziert Erektionen würden nur bei Männern vorkommen, die einen medizinischen Fetisch haben und die es im Rollenspiel anmacht als Patient von einer Ärztin oder einem Arzt und eventuell im Beisein einer Arzthelferin untersucht zu werden.

In sehr vielen Posts kann man immer wieder lesen, dass Menschen mit einem medizinischen Fetisch ganz klar unterscheiden zwischen einer realen medizinischen Untersuchung und dem Rollenspiel bzw. der erotischen Fantasie. D.h. reale medizinische Untersuchungen und Behandlungen werden als unerotisch und oftmals auch als unangehm oder sogar als peinlich angesehen. Es mag Ausnahmen geben, aber in der Regel findet es niemand toll oder gar erotisch sich real in medizinische Behandlung zu begeben.

Körperbeherrschung kann man bis zu einem gewissen Grad trainieren. Dennoch hat der Körper auch ein gewisses Eigenleben. Z.B. das Abtasten der Prostata kann zu unfreiwilligen Erektionen führen. Das ist für den Patienten sehr peinlich. Ich hatte selbst einmal eine körperliche Reaktion in einer für mich sehr unangenehmen Situation. Ich war davon völlig überrascht und fand die Situation in der ich mich damals befand alles andere als erotisch.

Eigenleben. Z.B. das Abtasten der Prostata kann zu unfreiwilligen Erektionen führen.

Habe ich bewusst außer Acht gelassen. Wer als Mediziner oder ich bei meinem Mann auf der Prostata herumdrücke und diese stimuliert, weiß was passieren kann. Das ist dann gewollt und erwünscht und kein Wunder.

Wiedermal eine Fragestelölung wo sich wohl Fantasie und realität bei einzelnen gut mischen...spannend und schade zugleich.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Was körperliche Untersuchungen und Behandlungen angeht, habe ich bisher Gott sei Dank nur korrektes Verhalten in Arztpraxen und Kliniken erlebt. Es ist aber leider nicht so selten, dass Patientinnen und Patienten negative Erfahrungen im medizinischen Sektor machen mussten. Stichwort Gewalt im Kreissaal. Sexueller Missbrauch von Kindern in Kliniken. Auch Männer können von entwürdigendem und sexualisiertem Verhalten im medizinischen Sektor betroffen sein. Der Unglaube oder viel mehr die Unterstellung es würde sich dabei um Einbildung oder sogar reine Fantasie handeln beruht wohl vor allem darauf, dass so etwas nicht im Bewustsein der Öffentlichkeit ist und Dinge oftmals erst ans Licht kommen, wenn sie zum Himmel stinken. Was im normalen medizinischen Alltag abläuft, möchten viele gar nicht wissen. Von kleinen Grenzüberschreitungen bis hin zu großen. Nichtsdestotrotz handelt es sich dabei um Ausnahmen und die meinsten Menschen, die im medizinischen Sektor arbeiten, verhalten sich vollkommen korret und oftmals empathisch.

Die negativen Erfahrungen im medizinischen Bereich, die ich gemacht habe waren bisher ausnahmslos mit Psychiatern und Psychologen. Die Psychiatrie ist einer der Bereiche in der Medizin in dem Patientinnen und Patienten leider häufiger entwürdigendes Verhalten über sich ergehen lassen müssen.

https://www.swr.de/swr1/rp/programm/gewalt-unter-der-geburt-im-kreisssaal-100.html

https://www.aerzteblatt.de/archiv/208400/Sexueller-Missbrauch-in-Krankenhaeusern-Gefahrensituationen-erkennen

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/berlin-sexueller-missbrauch-in-schwuler-kiezpraxis-prozessbeteiligte-legen-berufung-ein-a-e6f7ce60-314f-4647-b92a-93053556d74a

@Debbie Downer

Sorry aber da fehlen mir die Worte. Du behauptest hier jeder Mann der bei einer Untersuchung eine Erektion bekommt, hat einen Fetisch und kann sich nicht kontrollieren. Du weißt aber schon, dass auch Angst und Scham eine Erektion auslösen kann? Wie viele Männer haben mir erzählt, dass der bloße Gedanke, irgendwo nackt stehen zu müssen, ihnen eine Erektion beschert hat und sie diese unter keinen Umständen haben wollten. Selbst die volle Blase am Morgen regt das Glied an. Was ist daran erotisch?

Was sagst du zu Frauen, die während der Vergewaltigung feucht werden? Fetisch? Die Dame will es so? Männer können übrigens wenn sie geschlagen werden auch eine Erektion bekommen. Ich rate dir dringend an, dich mal mit den Männern zu befassen, ich habe viele männliche Freunde und wir reden offen über solche Themen. Dann müssten kleine Jungs einen Medical Fetish haben. Erwachsene Männer können natürlich zu jeder Zeit eine Erektion bekommen. Das schlimme scheint zu sein: Meistens eben genau dann, wenn es nicht passt.

Sorry aber dieses Forum ist echt nix für mich. Noch nie stand ich in sexueller Hinsicht so sehr an der Seite von Männern wie hier. Weil die meisten Damen hier wirklich sehr erschreckende Sichtweisen haben, sei es auf die männliche Scham, Doppelmoral oder eben Erektionen. Traurig wie hier einige schreiben. Und solche peinlichen Kommentare wenn es zu einer Erektion kommt, macht ihnen doch genau wieder die Angst. Ärzte müssen damit rechnen, dass Männer Erektion bekommen, das hat null mit Erotik oder Fetisch zu tun, und zwar nicht nur wenn es um die Prostata geht. Das alleinige zur Schau stellen der äußeren Genitalien kann eine Erektion hervorrufen. Nur wir Frauen können sowas eben da innerlich, verstecken.

Daher: Ich denke sein Satz, "Frauen stellt euch nicht so an", ging in die Richtung, dass wir unsere Scham oder Erregtheit besser verstecken können. Die Erektion ist dagegen offensichtlich und durch genau solche Frauen wie du, haben Männer Angst davor, beim Arzt eben eine solche zu bekommen. Sie können froh sein, dass du keine Ärztin bist. Genau deswegen ist ein Familienmitglied in meiner Familie gestorben, weil er Angst hatte, sich beim Arzt zu blamieren und wollte absolut nicht untersucht werden, genau wegen solchen Sprüchen. Würde mich nicht wundern, wenn mein Beitrag da er Kritik enthält nun auch gelöscht wird hier...….

Und noch zu den kleinen Neckereien von Ärztinnen gegenüber Männern: Es gab mal einen Erfahrungsbericht da musste sich ein Mann vor 4 Ärztinnen ausziehen, der Schambereich wurde nicht gewahrt, es gab Sprüche nun machen Sie schon, niemand hatte sich beim ausziehen rumgedreht. Das ging dann durch Foren. Der Mann wurde gemobbt. Ist nur Medizin stell dich nicht an, so hübsche biste auch nicht. Man stelle sich vor diese Story wäre einer Frau vor 4 Männern passiert und ein Mann würde es wagen zu sagen "stell dich nicht so an". So wie es hier bei uns übirgens auch passiert ist. Den Beitrag habt ihr löschen lassen. Also heute muss ich mir meine Gesinnung echt nochmal überdenken.......

Dir dürfen gerne die Worte fehlen.

Ich bleibe bei meiner Meinung, danke. Außerdem steht in meinem Post nicht JEDER MANN.

Die Rechtslage sagt außerdem: Fühlst du dich unwohl in einer Situation, Praxis, wo auch immer, dann geh. Verlass den Ort und geh woanders hin.

Und dein Vergewaltigungsvergleich ist ja wohl absolut furchtbar! DA fehlen MIR die Worte.

Dann dürfen auch dir dort die Worte fehlen 😉 Dennoch sind es Fakten.

Letztendlich ist es gut dass du keine Männer untersuchen kannst und dass deine Meinung ihnen nie schaden wird.

Völlig überholt und fehl am Platz. Schönes Stänkern dir dann noch..........

In unserem gewinnorientierten Gesundheitssystem gibt es viele Menschen, die unter den Zuständen zu leiden haben. Im Endeffekt ist das Problem ein viel größeres, was unabhängig vom Geschlecht vorhanden ist. Es gibt Frauen, die bei medizinischen Untersuchungen und Behandlungen negative bis traumatische Erfahrungen gemacht haben. Bei den Männern kommt das ebenfalls vor und bei Kindern (!)

Was bringt es mit diesem Problem auf das Schlachtfeld namens „Männer gegen Frauen und Frauen gegen Männer” zu ziehen? Wir sitzen ALLE in einem Boot. Wir haben ein teures Gesundheitssystem, das einen nicht geringen Teil der Menschen, die es behandeln soll, nicht gut behandelt und zwar durchaus im doppelten Sinne. Das ist das Problem. Es bringt niemandem etwas Probleme zu ignorieren.

Nur werden die Probleme der Männer gerne mal ins Lächerliche gezogen (nicht von mir), aber so kommt es mir vor, stöbert man in gesundheitsforen die sich mit der Scham beschäftigen oder bei quora in USA. Ich jedenfalls kann mich nicht beklagen, mies behandelt zu werden. War erst kürzlich bei so einem Beckenboden Check, absolut intim sowohl vaginal als auch rektal, aber soviel Einfühlungsvermögen hast du nichtmal beim Gyn. Es war schon fast ein Genuss *zwinker*

.. ein Massenphänomen, dass Männer von ÄrztInnen mies behandelt werden und sich über sie lustig gemacht wird? Wirklich? In Einzelfällen vlt, aber Ausreißer und schwarze Schafe gibt es ja überall. Was ich einen Fehler finde, wenn man alles über einen Kamm schert. Bei Untersuchungen von Frauen und Männern gibt es halt Unterschiede, die man bedenken muss. Nicht alles, was bei Männern funktioniert, geht auch mit Frauen.

@magicfairy

.. ein Massenphänomen, dass Männer von ÄrztInnen mies behandelt werden und sich über sie lustig gemacht wird? Wirklich? In Einzelfällen vlt, aber Ausreißer und schwarze Schafe gibt es ja überall. Was ich einen Fehler finde, wenn man alles über einen Kamm schert. Bei Untersuchungen von Frauen und Männern gibt es halt Unterschiede, die man bedenken muss. Nicht alles, was bei Männern funktioniert, geht auch mit Frauen.

Dass es ein Massenphänomen ist, glaube ich auch nicht und zwar deshalb nicht, weil die große Mehrheit der Menschen, die im medizinischen Bereich arbeiten, sich normal verhält. Schwarze Schafe gibt es. Es lässt sich kaum beziffern wie häufig Kinder, Frauen und Männer an „schwarze Schafe” geraten. D.h. aber nicht, dass das extrem selten wäre.

Ich finde es verständlich und vollkommen legitim, wenn Frauen keine männliche Assistenz wünschen. Wofür ich allerdings kein Verständnis habe, ist, wenn mir als Mann von Frauen gesagt wird, was mich nicht zu stören hat. Ob es einen Mann beeinträchtigt oder nicht, kann nur jeder Mann für sich selbst sagen. Wenn Frauen das für Männer entscheiden (wollen), wird’s „lustig”. Männer haben nicht darüber zu befinden wie sich Frauen zu fühlen haben und Frauen haben nicht darüber zu befinden wie sich Männer zu fühlen haben. So viel Respekt muss sein.

@Debbie_Downer Wenn Mann zum Arzt geht und weiß, dass er einen Fetisch hat und die Ärztin super scharf ist und die MFA und sich auszieht und hart wird, dann liegt das nicht am ausziehen, sondern am Fetisch.

Das ist definitiv nicht richtig! Und wenn du das nicht glaubst, dann schau hier: insenio.de/ratgeber/prostata-untersuchung/

Eine Erektion muss absolut gar nichts damit zu tun haben, ob man sexuell erregt ist, der obige Artikel beschreibt das so: "Vor der rektalen Einführung wird der Arzt ebenfalls Hoden, Penis und Bauch gründlich abtasten, um sicherzustellen, dass alle inneren Organe gesund sind. Dabei ist es erforderlich, dass der Arzt die Vorhaut des Penis zurückschiebt und den gesamten Intimbereich auf Verhärtungen und Knoten überprüft. Erektionen der Patienten sind dabei völlig normal." Und zur Prostata-Untersuchung: "Erschrecken Sie sich nicht, denn durch die Ausübung von Druck auf die Prostata kann es zu einem spontanen Orgasmus mit Samenerguss kommen."

Die Profis wissen das also, dass das nichts mit einer sexuellen Reaktion zu tun hat! Das kann sich z.B. auch ereignen wenn man auf Phimose untersucht wird und die Vorhaut ist noch zu eng, allein schon durch den Druck oder wenn man sie ganz zurück zieht durch das Einschnüren, das kann einem sogar als Kind passieren, sex. Reaktion??? Oder bei unangenehmen und absolut unerotischen Untersuchungen, wie die Musterung, sex. Reaktion??? Das stimmt absolut nicht. Das hat dann ganz andere Ursachen!

@magicfairy ... Wofür ich allerdings kein Verständnis habe, ist, wenn mir als Mann von Frauen gesagt wird, was mich nicht zu stören hat. Ob es einen Mann beeinträchtigt oder nicht, kann nur jeder Mann für sich selbst sagen. Wenn Frauen das für Männer entscheiden (wollen), wird’s „lustig”.

@passiverPatient ..nochmal genau lesen! Wo soll ich das bitte behauptet haben?? ich habe nur geschrieben, dass es Unterschiede gibt. Und das müssen auch Männer berücksichtigen. Nur als klitzekleines Bsp.: Oberkörper freimachen ist für euch Männer nix... ob da jetzt eine Frau dabei ist oder nicht - totalegal!

@magicfairy

Bei Untersuchungen von Frauen und Männern gibt es halt Unterschiede, die man bedenken muss. Nicht alles, was bei Männern funktioniert, geht auch mit Frauen.

Von der Untersuchung der Brust abgesehen, können viele Untersuchungen am Oberkörper (Abhören, orthopädische Untersuchung) mit BH erledigt werden. Selbst bei meinem letzten EKG wurden die Elektroden sehr diskret angelegt obwohl das bei mir als Mann gar nicht notwendig gewesen wäre. Deshalb die Frage was vom vollkommenen Entblößen des Oberkörpers abgesehen würde denn für Männer funktionieren aber nicht für Frauen oder um es präziser zu formulieren welche Untersuchungen wären für Männer weniger schambehaftet als für Frauen?

Bis auf Untersuchungen bei denen der Oberkörper unbedingt vollständig nackt sein muss, sehe ich keine Unterschiede zwischen Frauen und Männern was die Peinlichkeit von Untersuchungen im Intimbereich angeht.

Eine nachträgliche Ergänzung: Ich weise hier noch einmal ausdrücklich darauf hin, dass ich es sowohl verständlich als auch legitim finde, wenn Patientinnen keine männliche Assistenz wollen. Dem sollte nach Möglichkeit auch immer entsprochen werden.

@magicfairy

Ich finde es verständlich und vollkommen legitim, wenn Frauen keine männliche Assistenz wünschen. Wofür ich allerdings kein Verständnis habe, ist, wenn mir als Mann von Frauen gesagt wird, was mich nicht zu stören hat. Ob es einen Mann beeinträchtigt oder nicht, kann nur jeder Mann für sich selbst sagen. Wenn Frauen das für Männer entscheiden (wollen), wird’s „lustig”. Männer haben nicht darüber zu befinden wie sich Frauen zu fühlen haben und Frauen haben nicht darüber zu befinden wie sich Männer zu fühlen haben. So viel Respekt muss sein.

Ich bin überrascht, dass das, was ich (siehe Zitat oben) geschrieben habe, so viel Empörung hervorruft.

@magicfairy Ich habe nicht explizit dich angesprochen. Im oberen Teil von Post #43

habe ich dich zitiert und darauf geantwortet.

@magicfairy Dass es ein Massenphänomen ist, glaube ich auch nicht und zwar deshalb nicht, weil die große Mehrheit der Menschen, die im medizinischen Bereich arbeiten, sich normal verhält. Schwarze Schafe gibt es. Es lässt sich kaum beziffern wie häufig Kinder, Frauen und Männer an „schwarze Schafe” geraten. D.h. aber nicht, dass das extrem selten wäre.

[Aus Faulheitsgründen habe ich den Beitrag in 2 Threads gepostet, sie sind sich sehr ähnlich!]

Ich denke da gerne 15 Jahre zurück, als ich so oft völlig empört von Frauen angeschaut wurde, weil ich mit ihnen einen Fragebogen zur Inkontinenz ausfüllen sollte, oder als ich sie gebeten habe, den BH auszuziehen beim EKG, oder in meinem erweiterten Assistenz Jahr im Krankenhaus fragte ob sie Hilfe beim Waschen oder Toilettengang benötigen. Es war sehr oft so, dass es ein Unding für sie war, wenn ein Mann ihnen helfen sollte, oder sie in irgendeiner Form nackt sah. Oder nur darum gebeten hat, sich auszuziehen, weil der Herr Doktor gleich mit der Untersuchung starten möchte. In meiner Karriere habe ich gelernt, dass die Scham der Frau respektiert werden muss. Sie ist höher als die männliche Scham.

Hier wurden schon viele echt gute Punkte angesprochen, wie es sich als Mann anfühlt. Bei meinen Kolleginnen war es völlig klar, dass der Mann sich vor der MFA ausziehen muss. Im Gegenteil es wurde eher schnippig erwähnt, wenn einer mal nicht spurrte. Wie kann man als Mann sich da nur so anstellen. Da fehlte oft das Feingefühl und ehrlich gesagt hatte ich bei Kolleginnen oft das Gefühl, ihnen ist es egal wie sich der Patient fühlt. Er darf keinen Aufstand machen. Man mutet Männern viel mehr Pein und Schamhafte Situationen zu zumindest verbal, als Frauen.

Als Patient kann ich sagen, dass mir halt keine andere Wahl bleibt: Wenn ich nicht möchte, dass die MFA meinen Penis vor der Spieglung desinfiziert, dann muss ich die Untersuchung abbrechen. Es gibt in der Praxis keine Männer. Im Krankenhaus kann ich noch den männlichen Pfleger anfordern, das ist machbar. Aber ambulant nicht. Zu hoch die Quote. Ich hatte mal eine weiterführende Fortbildung bei einer Dermatologin. Ja die Frauen haben beim Hautscreen sehr verwundert geguckt. Oft war ich unerwünscht. Man stelle sich vor, der starke Mann würde eine Arzthelferin rausschicken wollen, das wäre ja wieder verachtenswert. Ich (der MFA) war selten, sehr selten, dadurch waren Frauen überrascht. Aber Männern wird es zugemutet, sich vor Ärztin und Helferin auszuziehen. Splitterfastnackt vor 2 fremden Frauen.....Frauen zieren sich teilweise schon, wenn bloß der Arzt männlich ist.

Ich habe vor Wochen über meinen Beckenboden Check berichtet. Auch dort gilt: Es wäre ein Skandal, wenn ein Trainer (den es äußerst selten gibt) all das mit einer Frau gemacht hätte, was ich mit einer Trainerin durchmachen musste. Es gibt eine Doppelmoral und ich finde den Beitrag hier und den ähnlichen sehr wichtig "vor Ärzten ausziehen als Frau". Es zeigt dass man nicht alles was man Männern zumutet, auch Frauen zumuten würde.

Aber ich bin dankbar für all die Patientinnen, die mich jahrelang meinen Job haben machen lassen, die völlig entspannt waren, wenn ich als Mann ihnen gesagt habe, bitte einmal freimachen oder ich bei teils intimen Untersuchungen dabei war und sie völlig entspannt waren. Letztendlich mache ich das auch (jetzt als Patient), wenn die Lernschwester dabei ist: Nämlich eine Chance geben, dass sie Erfahrung sammeln können. So hat man auch mir geholfen, ein guter nützlicher Helfer zu werden und Männer werden mit Kusshand angenommen, ich habe mich selten so wichtig gefühlt wie vor 20 Jahren als es anfing.

_____

Addendum: @PassiverPatient: Sehr guter letzter Absatz. Natürlich dürfen sich Frauen vor mir schämen, ich respektiere das. Aber es muss möglich sein dass auch Männer über ihre Scham klagen können. Und es sollte einfach die Möglichkeit geben, dass auch wir Männer bei intimen Untersuchungen auf männliche Assistenz zurückgreifen können. Das ist nicht so. In 20 Jahren wird es nicht so sein. Aber wenn ich mich nicht von einer Frau auf ein Penis-Röntgen vorbereiten lassen will, oder keinen Einlauf von ihr bekommen möchte, dann muss es Möglichkeiten geben. Vor allem wie du sagst, muss es aufhören, dass uns das vorgeschrieben wird, was wir peinlich zu finden haben.

Die Kommentare von @DebbieDowner gehen so nicht. Völlige Ahnungslosigkeit und männerverachtend. Mir wurde vorgeworfen ich darf nicht sagen, dass manche Frauen sich zu sehr anstellen als Patientin, weil es nunmal so ist, dass wir als medizinisches Personal oft nackte Frauen sehen und sie deshalb keinen Aufstand machen sollen. So war das gemeint, denn wir Männer müssen uns auch vor fremden Frauen nackt machen. Aber was hier für Unterstellungen auftauchen, das geht so nicht. Sind Kinder als sexuell erregt oder was? Was ist wenn ich durch das Bloße Nacktsein eine Erektion habe? Vor einem männlichen Arzt, bin ich dann jetzt schwul? Mädels, bitte wertet unsere Erektion nicht als sexuellen Fetisch, das hält man ja nicht aus!

@magicfairy: Es ist für Männer immer gefährlicher sich vor Personal auszuziehen. Weil wir einfach anders bemustert werden (Form, Länge). Weil Berührungen bei uns anders sichtbar werden als bei euch. Weil man uns einfach viel mehr zumutet als euch. Erzählt mir doch bitte alle Mal wie oft ihr euch wirklich vor mehreren Männern ausziehen musstet? Als ihr Mutter wurdet? Ich würde behaupten dass wir Männer viel öfter in die Situation kommen uns vorm anderen Geschlecht zur Schau stellen müssen. (Prozentual gesehen, wenn es beim Uro, Prokto, Derma, zu sowas kommt, dann ziehen wir uns for Frauen aus. Selbst wenn der Arzt ein Mann ist, die MFA ist und bleibt weiblich). Natürlich habt ihr den Busen, aber ihr habt auch den zahlenmäßig häufigeren Rückhalt von Arzthelferinnen. Für uns ich spreche als Patient, ist die Helferin eine weitere Person, die nicht da sein muss, sie stört uns oft.

Ich scließe mich nochmal PassiverPatient an, ihr dürft euch schämen, aber lasst uns auch die Scham, stellt uns nicht als triebhaft dar und bitte, das ist wirklich eine Bitte, versucht zu verstehen wie es ist als Mann nackt vor mehreren Frauen zu stehen und dabei mit der Erektion kämpfen zu müssen. Das ist ultra schamhaft. Auch wenn ich die Gegenseite 20 Jahre lang kennengelernt habe, es ist für Männer komplett anders zu bewerten! Danke fürs Lesen, sorry für Textwand.

Ursprünglich von einem kurzen Post (#13) abgesehen, der aber keinen Beitrag zur Frage beinhaltete, habe ich am Anfang dieses Threads nicht mitdiskutiert (nur gelesen), denn die Frage richtete sich an Frauen.

Anfangs gab es einige Posts von Frauen, die offen ihre Meinung zu der Frage geschrieben haben. Ich fand das interessant zu lesen. Es war nichts dabei, was ich irgendwie unverständlich gefunden hätte. Da ich nicht zur Zielgruppe der Frage gehöre, habe ich nichts gepostet. Ab einem gewissen Punkt in dieser Diskussion kippte das Ganze: Es wurde Frauen mehr oder weniger direkt Doppelmoral vorgeworfen.

@Nachteule hatte in ihrem Post #32 versucht Besonnenheit in die Diskussion zu bringen.

Dann kam der Gegenangriff. Und darauf habe ich dann geantwortet. Danach ging es mehr oder weniger hitzig hin und her. Mit abnehmenden gegenseitigem Verständnis. Aus der Diskussion um die Frage „Frage nur an die Frauen: Vor fremden männlichen Ärzten ausziehen” war quasi die Diskussion „Wird männliche Scham nicht ernst genommen?” geworden. Ich habe auch den Eindruck, dass männliche Scham teilweise nicht ernstgenommen wird. Aber ganz ehrlich, das war nicht das Thema und die Frage dieses Threads. Ich bin mir nicht (mehr) sicher was die Absicht bei der Eröffnung dieses Threads „Frage nur an Frauen: Vor fremden männlichen Ärzten ausziehen?” war.

Ich bin mir nicht (mehr) sicher was die Absicht bei der Eröffnung dieses Threads „Frage nur an Frauen: Vor fremden männlichen Ärzten ausziehen?” war.

..die Absicht? ist doch offensichtlich: uns zu ködern und aus der Deckung zu locken ("Frage nur an Frauen").... und dann jeden einzelnen Beitrag zu sezieren um die vorgefasste Meinung bestätigt zu sehen, wie schlimm es um die Doppelmoral bestellt ist - und sich dann im eigenen Gutsein suhlen ;-)

@magicfairy

..die Absicht? ist doch offensichtlich: uns zu ködern und aus der Deckung zu locken ("Frage nur an Frauen").... und dann jeden einzelnen Beitrag zu sezieren um die vorgefasste Meinung bestätigt zu sehen, wie schlimm es um die Doppelmoral bestellt ist - und sich dann im eigenen Gutsein suhlen ;-)

Ja, im Nachhinein sind mir die teilweise ziemlich offensiven Nachfragen und Kommentare des Threaderstellers auch aufgefallen. Allerdings glaube ich nicht, dass es sich um „im eigenen Gutsein suhlen” handelt.

Ich kann mich natürlich irren, aber ich glaube es geht darum etwas zu verarbeiten. Es ist aber fraglich ob das Eröffnen dieses Threads mit der “Frage nur an die Frauen: Vor fremden männlichen Ärzten ausziehen” das richtige Mittel dafür ist, wenn eigentlich die Frage wäre d.h. das Thema ist „Wie fühle ich mich (oder allgemein wie fühlen Männer sich), wenn man (d.h. Mann) sich bei medizinischen Untersuchungen oder Behandlungen vor einer oder mehreren weiblichen Personen Ausziehen (mindestens im Intimbereich frei machen) muss und sich von ihnen im Intimbereich anfassen lassen muss?” Denn das ist vermutlich das Thema, was den Threadersteller antreibt bzw. umtreibt. Zumindet viele Männer, die schon solche intimen Untersuchungen hinter sich haben oder denen sie bevorstehen.

@arzthelfer2000

ihr [Frauen] dürft euch schämen, aber lasst uns auch die Scham, stellt uns nicht als triebhaft dar und bitte, das ist wirklich eine Bitte, versucht zu verstehen wie es ist als Mann nackt vor mehreren Frauen zu stehen und dabei mit der Erektion kämpfen zu müssen. Das ist ultra schamhaft.

Vermutlich ist das deine zentrale Botschaft und es ist das Verständnis, was du dir wünschst. Das kann ich vollkommen verstehen. Ich bin sehr skeptisch, wenn Frauen meinen besser über den Körper, die Gesundheit und die Psyche von Männern Bescheid zu wissen als die Männer selbst. Genauso skeptisch bin ich, wenn Männer meinen besser über den Körper, die Gesundheit und die Psyche von Frauen Bescheid zu wissen als Frauen. Ich glaube, dass die ignoranten Menschen auf beiden Seiten in der Minderheit sind. Das ist zumindest meine Hoffnung.

Hallo zusammen,

ich denke, hier muss einmal wieder klar zwischen Medfed und realem medizinischem Dasein unterschieden werden. In der realen Arztpraxis ist immer eine weibliche medizinische Fachkraft mit im Raum, auch wenn man einen männlichen Gyn hat. Selbst wenn es nicht vorgeschrieben wäre, wird das jeder Arzt zur eigenen Rückversicheung so handhaben.

In dem Moment, in dem man sich in den Fetisch-Bereich bewegt, sieht die ganze Sache doch ganz anders aus. Dort ist meist der Doc oder die Doctorin mit ihrem oder seinem Patienten oder Patientin alleine. Da geht es doch gerade auch um die grenzige Situation, die in der Phantasie geboren ist.

Falls beim echten Arzt irgendwelche körperlich sichtbaren Reaktionen auftreten (und das ist bei Männern nun einmal offensichtlicher), sollte das keinem peinlich sein, das ist für Fachpersonal kein unnormaler Anblick. Dass man(n) sich dabei schämt, kann ich nachvollziehen und ist glaube ich auch ganz normal. Soweit ich das einschätzen kann, bringt dann auch einfach nichts, daran zu denken, oder sich zu bemühen, dass das beste Stück wieder abschwillt... Der gegenseite Umgang mit der Scham ist da einfach professionell zu nehmen und entsprechende Schwierigkeiten werden im realen medizinischen Leben auch angemessen berücksichtigt.

Da es allerding kaum männliche medizinische Fachangestellte gibt, wird es sich nicht vermeiden lassen, hier im Zweifelsfall neben einer Ärztin eine Fachangestellte mit im Behandlungsraum zu haben. Es liegt ja eben auch bei jedem selbst, sich einen Arzt oder eine Ärtzin zu suchen.

Die Frage, wer nun welchen Körper besser versteht, finde ich etwas an den Haaren herbeigezogen. Zumindest im realen Leben gehe ich einmal davon aus, dass jeder ordinierte Mediziner/Medizinerin mehr vom Körper versteht, als ich selbst.

Im Bereich der Doktorspiele ist es dann auch wieder so, dass man sich die gewünschte Situation ja suchen kann und weiterhin helfen dabei dann ja auch Absprachen weiter...

Und eine Bitte zum Schluss... Denkt daran, wir befinden uns hier in einem Fetisch-Forum, bei dem (fast) alle Gedanken zugelassen sind und bitte auch respektiert werden. Wir können hier nur gut miteinander umgehen, wenn wirklich alle das möchten.

@patientin_kathrin

Die Frage, wer nun welchen Körper besser versteht, finde ich etwas an den Haaren herbeigezogen.

Möglicherweise verstehe ich diesen Satz falsch. Aber falls er sich auf das

Ich bin sehr skeptisch, wenn Frauen meinen besser über den Körper, die Gesundheit und die Psyche von Männern Bescheid zu wissen als die Männer selbst. Genauso skeptisch bin ich, wenn Männer meinen besser über den Körper, die Gesundheit und die Psyche von Frauen Bescheid zu wissen als Frauen. Ich glaube, dass die ignoranten Menschen auf beiden Seiten in der Minderheit sind. Das ist zumindest meine Hoffnung.

bezieht, kann ich dir genau sagen warum ich das wichtig und keineswegs an den Haaren herbeigezogen finde. Wenn ich mich darüber auslassen würde wie z.B. die Wechseljahre für Frauen sind, was es für sie körperlich bedeutet und welche Auswirkungen es auf ihr psychisches Wohlbefinden hat insbesondere wenn ich dabei die Wechseljahrsbeschwerden kleinreden würde, dann würdest du das mit Sicherheit anmaßend finden. Und genau das wäre es auch und genauso anmaßend ist es, wenn eine Frau folgendes über Erektionen bei medizinischen Untersuchungen schreibt:

Ein großer Punkt: Erektion. Wir reden von Erwachsenen Männern, die mit einem Problem, Schmerzen zum Arzt gehen. Nicht von Spieluntersuchungen.

Diese Männer sind ERWACHSEN. Keine hormongesteuerte Teenager, die ein Loch im Bagel sehen und am Frühstückstisch hart werden. Es hat ein bisschen mit Benimm, Sitte und Beherrschung zu tun, sonst könnte man ja gar nicht in die Sauna gehen, Schwimmbad, und und und. Die Steinzeit ist vorbei.

Wenn Mann zum Arzt geht und weiß, dass er einen Fetisch hat und die Ärztin super scharf ist und die MFA und sich auszieht und hart wird, dann liegt das nicht am ausziehen, sondern am Fetisch.

Ich kann das nachvollziehen, dass Frauen mit der Vorstellung Schwierigkeiten haben sich beim Arzttermin vor mehreren Männer frei zu machen. Frauen werden ja immer noch viel mehr nach ihrem Körper bewertet, als das bei Männer normalerweise der Fall ist.

Das Problem ist ganz einfach: Es wird von Männern verlangt, sich vor mehreren fremden Frauen auszuziehen, was man in der Form nichtmal bei der Geburt verlangen würde. Der Mann bekommt den Einlauf von der Schwester, er wird am Penis von ihr desinfiziert, er wird von ihr gewaschen, in der Proktologie wird assistiert und natürlich ist immer eine fremde Frau bei intimen Röntgenuntersuchungen dabei oder beim Hautcheck oder wenn der Uroflow gemessen wird. Die Doppelmoral besteht darin, dass man das alles von Männern verlangt, sie bloß nicht mucken dürfen, weil es ja alles "nur Medizin" ist und man sich doch bitte nicht so anstellen solle.

Kehrseite ist dann, dass es allerdings soviel Verständnis für Frauen gibt, wenn die armen Frauen sich vor den bösen fremden Männern ausziehen müssen. Nicht 1:1 beim Gyno, sondern es ist undenkbar wenn dort der Helfer noch männlich wäre. Mir wurde in der Ausbildung und später in der Weiterbildung quasi verboten, einer Frau alleine einen Einlauf zu geben. Lernende Ärzte dürfen nicht vaginal palpieren. Teilweise herrscht eine männerfeindliche Stimmung nach dem Motto bleib bloß von meiner Mumu fern. Fakt! Bei Frauen hat man Verständnis, wie kann man nur verlangen sich vor fremden Männern ausziehen zu müssen. Die arme Frau, diese schlimmen Männer.

Ich hatte im Beruf immer Verständnis wenn eine Frau sich vor mir zierte. Aber ich toleriere es nicht, wenn diese Doppelmoral oder dieses Mobbing gegen männliche Scham praktiziert wird. Das ist mein Punkt, in beiden threads die hier existieren. Ihr dürft schamhaft sein, aber bedenkt immer dass es ein männlicher patient deutlich schwerer hat, denn er zieht sich immer vor der fremden Frau aus, meist vor mehreren, was ich schon alles erlebt habe. Während man die Scham der Frau möglichst von sabbernden Männdern fernhalten will. Deswegen die Doppelmoral. Dass Frauen sich zieren ist okay, aber auch Männer haben keinen Bock drauf sich zu zeigen. Und eines sei gesagt: Die Chance dass Frau sich vor mehreren Männern ausziehen muss, ist wie hoch? Denkt mal nach.

PS: magicfairy, lass deine persönlichen Angriffe auf mich, du versuchst hier zu "haten" und unterstellst Dinge nur weil ich dir mal schön ins Gewissen geredet habe, dass es schlimmeres gibt als das was du erlebt hast, bzw es garnicht willst. Hast du Redebedarf, adde mich, aber so nicht hier.

Oder kurz: Frauen verstehen nicht um die männliche Angst, bei fremden Personen wie beim Arzt eine unangebrachte Erektion zu bekommen. Schuster blieb bei deinen Leisten, ich urteile auch nicht über Geburten, das ist der Punkt, lehnt euch nicht so aus dem Fenster !!

@arzthelfer2000 Ich kann das nachvollziehen, was Du schreibst. Das einzige, was ich allerdings nicht verstehe ist die Frage mit der Du diesen Thread eröffnet hast. Dir ist Verständnis für die Probleme der Männer bei medizinischen Untersuchungen und Behandlungen wichtig. Das verstehe ich 100%ig und es ist mir genauso wichtig. Aber wieso fragst du dann die Frauen wie sie sich fühlen würden, wenn sie sich im medizinischen Rahmen vor Männern ausziehen müssten? Nimm es mir nicht übel, wenn ich das so deutlich sage aber ich glaube du möchtest das eigentlich gar nicht wissen. Was du vermutlich willst ist der Perspektivwechsel. Wie wäre es für die Frauen, wenn sie in der Lage in der normalerweise die Männer sind wären. Du möchtest, dass Frauen sich in die Lage der Männer hineinversetzen und dann konsequenterweise auch Verständnis für Männer haben. Ich kann deinen Wunsch verstehen. Aber du wirst mit deiner Frage nicht das erreichen was du gerne hättest, wenn die Absicht dahinter nicht mit der Frage des Threads übereinstimmt.

Du hättest auch ganz direkt fragen können wie z.B.

„Frage an die Frauen: Könnt Ihr Euch vorstellen, dass es für Männer peinlich sein kann bei einer medizinischen Untersuchung oder Behandlung vor einer oder mehreren weiblichen Personen nackt zu sein und sich berühren lassen zu müssen? Und dass es deswegen Ängste vor ungewollten Erektionen gibt?”

Dann würde die Frage zur Absicht passen.

Die Frage passt doch: Er berichtet wie es Männern geht die sich vor mehreren Frauen ausziehen müssen, dazu der Querverweis auf meinen Thread wie es um die männliche Scham steht und fragt dabei wie wir Frauen uns vor Männern fühlen. Wenn der Thread und vor allem der andere aber von Frauen auseinander genommen wird, die behaupten dass Männer nur eine Erektion bekommen, weil sie scharf auf die med. Untersuchung sind, dann verstehe ich das, wenn Männer kuschen und sagen, sie wollen keine helferin dabei die vielleicht genau so denkt.

Natürlich ist der TE sehr aktiv und hat seine Meinung, aber hier prallen halt Welten aufeinander. Dann sollen doch die anderen Mädels gerne mal erzählen, wie oft sie denn schon blankziehen mussten und zwar vor mehreren Männern. Vielleicht mache ich dazu noch eine Frage auf, mal sehen.

DebbieDowners Beitrag über die Erektionen werde ich jedenfalls melden. Als Frau sage ich, ich habe Verständnis für euch, Jungs! Verständnis habe ich allerdings nicht für @magicfairy die hier versucht die Männer und deren Scham klein zu halten und sich stets angegriffen fühlt. sowas muss nicht sein, macht es persönlich aus.