Fertigklistiere

@Charly_tux

Mich würde mal interessieren, was die heute im Krankenhaus anwenden, wenn diese Fertigklistiere nicht wirken.

Ich bekam als Kind oft "Microklist" (heute in "Microlax" unbenannt). Das hat aber selten bei mir gewirkt und auch im Krankenhaus kam bei den Fertigklistieren oft nur der Einlauf raus, aber nichts anderes.

Zudem die Fertigklistiere auch sehr teuer.

Mich würde mal interessieren, was die heute im Krankenhaus anwenden, wenn diese Fertigklistiere nicht wirken.

Bei mir auf Arbeit ist die Eskalation wie folgt:

Erst alles orale reinschütten (Movicol, Lactulose)

Dann Milax und Pyrilax als Kombi

Dann folgen Microklist

Wenn das nix bringt ein Fertigklistier, notfalls direkt zwei Stück

Wenn das alles nix bringt digital ausräumen.

Große Einläufe gibt's bei uns wirklich nur als Schwenkeinlauf vor Notfall Rektos/Colos

Dann Milax und Pyrilax als Kombi

Dann folgen Microklist

Wenn das nix bringt ein Fertigklistier, notfalls direkt zwei Stück

Das wäre was für mich

@Enemaplanet

Mich würde mal interessieren, was die heute im Krankenhaus anwenden, wenn diese Fertigklistiere nicht wirken.

Ich denke, dass das dann davon abhängig ist, seit wann die Verstopfung besteht, oder wie schnell der Darm entleert werden muss, etwa vor Untersuchungen oder OP's. Wenn keine Eile besteht, dann wird man wohl erst mal mit Abführzäpfchen (Lecicarbon, Glycilax, Dulcolax .....) versuchen, dann von oben her mit Abführmittel tätig werden, zuerst mit Movicol ...., Lactulose und wenn das nicht viel bringt, dann mit Dulcolax und der gleichen.

Einen richtigen großen Einlauf wird es wohl nur geben, wenn die oralen Methoden wenig bringen, Miniklistiere oder Fertigklistiere auch nicht viel raus holen.

Bei meiner Schwester in der Klinik verwenden sie die Rectobag Einlaufbeutel mit Konus am Schlauchende und dazu Einmaldarmrohre.

https://www.bbraun.de/de/products/b0/rectobag.html

Sie hat mir auch erzählt, dass heute ein richtiger Einlauf bei ihr auf der Station nur noch selten gemacht wird. Da kommt es schon vor, dass mehrere Wochen lang das überhaupt nicht passiert, dann aber auch 2-3 mal in der Woche. Sie hat mir auch erzählt, dass sie schon Kollegen hatte, die noch nie in Real einen Einlauf einem Patienten gegeben hatten, nur während der Ausbildung an Übungspuppen. Meine Schwester hatte ihre Ausbildung zur Krankenschwester Ende der 80er abgeschlossen, da gab es noch oft richtige Einläufe, aber hat da auch schon nachgelassen.

Ich denke die meisten Einläufe werden heute nur noch in der Röntgenabteilung gegeben, zum Kontrast-Einlauf zur Darstellung des Dickdarmes. Aber auch hier kommt meistens nur noch der Doppelkontrast Einlauf zum Einsatz, da meistens nur mit max. 500ml Kontrastmittel, eher weniger. So schöne Monokontrast Einläufe mit 1,5-2 Liter Kontrastmittel kommen auch hier nur noch eher selten vor. Wo es auch noch häufiger vorkommt ist in Pflegeheimen etwa bei Querschnitt-Patienten, da sind richtige Einläufe noch an der Tagesordnung.

Ich hatte ja das Vergnügen, in meiner Kindheit, Jugend und als junger Erwachsener noch richtige Einläufe im Krankenhaus, bei Ärzten und natürlich von meiner Mutter (war auch Krankenschwester) zu bekommen, das fehlt mir irgendwie schon. Da auch die halbe Verwandtschaft irgendwo im Medizinsektor tätig ist, habe ich da ja noch viel Einblick hinter die Kulissen.

Was haltet ihr davon "Microlax" und "Dulcolax"-Zäpfchen "gemischt" zu verabreichen? Fand das Gefühl auch geil, obwohl das brennend-sandige Gefühl des "Dulcolax"-Zäpfchens dadurch etwas weggenommen wird...

Ja, diese Kombination (Bisacodylzäpfchen und Microlaxklistier) gibt es in Krankenhäusern öfters. Das Kunststück dabei ist, die beiden genau zu timen.... Zuerst das Zäpfchen und dann das Klistier: da kann es passieren, dass das Klistier gleich wieder mit entleert wird. Erst das Klistier und dann das Zäpfchen: da kommt es oft ohne gewirkt zu haben wieder raus.

Ideal ist erst das Klistier und kurz darauf das Zäpchen: da gleitet das Zäpfchen extrem leicht und tief in den Mastdarm und schmilzt, so dass dann nach 15 bis 20 min beide Abführmittel zeitgleich wirken und eine kräftige Entleerung folgt ;-)

Weil es mich an früher erinnert, wollte ich mir auch mal wieder "Freka Clyss" 10 Stück für 20 Euro und diese Fertigklistiere in der handlich stehenden Flasche 120 ml 20 Stück kosten 43 Euro. Also beide je 120 ml zwei Euro oder etwas mehr.

Im Vergleich: 5.000 ml Glycerin gibt es für 24,95 Euro bei Amazon: https://www.amazon.de/Glycerin-99-5-Lebensmittelqualit%C3%A4t-pflanzlich/dp/B08NPL2T2K/ref=sr_1_11_sspa?crid=3N647GHQDWLCE&keywords=glycerin+99%2C5%25&qid=1695152308&sprefix=Glycerin+%2Caps%2C92&sr=8-11-spons&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9tdGY&psc=1

Ich verwende es meistens pur in 45 ml Birnspritze, ich hab hier mal mit 40 ml gerechnet. Dann kostet ein Glycerin Klistier nur gut ein Zehntel, nämlich 20 Cent und es brennt schön, während ich z. B. das "Freka Clyss" von früher heftiger in Erinnerung habe....

Vielleicht werde ich mir aber auch nochmal diese Fertigklistiere zulegen, schon allein der Anblick, es auf den Nachttisch mal stehen zu haben, sieht doch schön aus.... :-) Vorteil auch für unterwegs..

Wenn's darum geht, wie es aussieht, kannst Du die Flaschen auch leer kaufen.

https://www.midgards-ayurveda-kalari.de/sonstiges.html

Sie sind auch mehrfach verwendbar.

Auch der Inhalt von Fertigklistieren kann leicht selbst hergestellt werden,

die beiden Natriumphosphate sollte man in der Apotheke bekommen.

@carlienet Danke, aber da kosten zehn Stück ja genauso viel wie die befüllte Variante...

ich denke mal von der Beschaffenheit der Flaschen sind die identisch....?!

Nein, denn die Einführspitze ist nicht verpresst sondern verschraubt, also kann man sie wiederverwenden, das relativiert den Preis.

Man könnte sie auch viel billiger bekommen, bei Ali baba, Mindestabnahmemenge 10.000 Stk. :-)

Kommt für mich micht in Frage.

Ich bleibe bei der Gummiklistierspritze und dem Irrigator aus alten Zeiten.Das ist doch auch etwas nostalgisches als das Plastikzeug.Und eine schöne Erinnerung als ich noch als Kind klistiert wurde.Aber jeden nach seiner Wahl.

Natürlich kann man/frau die Zusammensetzung der phosphathaltigen (salinischen) Klistiere nachbauen. Aber dabei kommt es auf das Verhältnis der beiden Stoffe (Natriumdihydrogenphosphat und Dinatriumhydrogenphosphat) an, weil dies ein Puffersystem mit verändertem pH-Wert ist (soviel zur Wissenschaft).

Gesundheitlich besteht die Gefahr einer Phosphatüberdosierung mit Nierenschäden, wenn es zuviel/zuoft gemacht wird. Bei Kindern ist das sogar verboten!

Sicherlich bekommt man diese beiden Salze auch in einer guten Apotheke (ggf. bestellen lassen), aber das Gesicht des Apothekers und dessen Fragen kann ich mir gut vorstellen....

Also: wenn salinisch, dann Fertigklistier (Klysma) oder das gute, altbewährte Seifenklistier mit Glycerinzusatz!

Ab und zu eine Glycerin-Rektiole angewandt, reicht oftmals aus, um effektiv ohne Krämpfe abführen zu können.

Habe mit FrekaClyss auch sehr gute Erfahrung gemacht. Sie wirken relativ schnell und

gründlich.Gleiches gilt auch für die anderen Mittel wie z.B. die Spritzflaschen vom

Serumwerk Bernburg. Die Microlax-Tuben wirken auch sehr gut und heftig. Wahrscheinlich

weil das Mittel nicht so tief eingespitzt werden kann und man es so noch besser im

Darmausgang spürt, ähnlich wie ein Seifenzäpfchen.

Meine Erfahrung mit Freka-Clyss® sind auch sehr positiv. Wenn ich diese nach Anleitung anwende, also in rechter Seitenlage mit angewinkelten Beinen, den Schlauch ganz eingeführt und den Beutel langsam entleert, dann dauert es bei mir schon gut 15-20 Minuten, bis die Wirkung eintritt. Etwas schneller wirkt es, wenn ich diese im Stehen und nach Vorne gebeugt anwende, da dauert es bis zum Wirkungseintritt nur so 10-15 Minuten bei mir.

Noch schneller wirken die Klistier® mit der weißen Kanüle dran, welche ich bei meinem Proktologen immer bekomme. Die Arzthelferin fordert mich auf, die Hose etwas runter zu lassen und mich nach vorne über die Liege zu beugen und drückt mir dann den Inhalt der Flasche in den Po. Da dauert es bei mir nur so gut 5 Minuten bis die Wirkung eintritt und ich ganz dringend aufs Klo muss.

Die Microlax® und norgalax® Miniklistiere wirken bei mir auch gut, aber da dauert es auch gut 15-20 Minuten bis da was passiert

Microlax habe ich neben Glycerin ebenfalls im Haus, Diese sind zwar sehr Kräftig in der Wirkung, führen aber nach 15 Minuten ohne Bauchkrämpfe ab. Bei Bedarf drücke ich mir den Inhalt einer Rektiole in den Po.

Null, habe noch nie ein solches selbst genommen, noch von anderen bekommen. Gestalte Menge und Zusammensetzung je nach Zweck für Freude und Nutzen seit Bekanntwerden mit der Methode gern großvolumiger ...

Klysophil

Kennt jemand von euch diese Fleet Bisacodyl Fertigklistiere und hat Erfahrung damit?

Ich würde diese gerne auch mal ausprobieren, kenne aber keine Bezugsquelle hier in DE bzw. den Nachbarländern. Von der Wirkung her soll es etwa genauso schnell wirken wie die Dulcolax Zäpfchen aber ohne dem typischen Brennen nach dem Einführen in den After.

https://www.fleetlabs.com/constipation-relief-products/enemas/fleet-bisacodyl-enema#tab2

Kennt jemand von euch diese Fleet Bisacodyl Fertigklistiere und hat Erfahrung damit?

Ich würde diese gerne auch mal ausprobieren, kenne aber keine Bezugsquelle hier in DE bzw. den Nachbarländern. Von der Wirkung her soll es etwa genauso schnell wirken wie die Dulcolax Zäpfchen aber ohne dem typischen Brennen nach dem Einführen in den After.

https://www.fleetlabs.com/constipation-relief-products/enemas/fleet-bisacodyl-enema#tab2

Kennen ja, aber leider noch kein Original gehabt - du kannst aber auch Dulcolax Zäpfchen in heißem Wasser in einer Birnenspritze auflösen, ist nicht ganz so ideal, weil man das Fett danach wieder ausspülen muss, das zurückbleibt, aber die Wirkung ist vermutlich wie beim Original 😉

@dlboy

Nachbauen, das habe ich schon häufiger gemacht, ist ja leicht Umsetzbar. Ich nehme immer die Mediolax Tabletten, die haben schon pro Stück 10mg Bisacodyl, welche ich im Mörser zermahle. Das feingemahlene Pulver gebe ich zum Einlauf mit meist 1-1,5 Liter dazu. Ich habe auch schon kleine Klistiere mit 30-50ml Wasser gemacht und das Pulver dazu gegeben. Die Dulcolax Zäpfchen im heißen Wasser auflösen, hatte ich früher auch gemacht, war wie du sagtest nicht so toll hinterher beim Saubermachen der Gerätschaften.

Mir geht es eher um den Vergleich zum Original, wie sich die Wirkung präsentiert, etwa Zeit bis zum Wirkungseintritt, Gefühle wie es sich im Darm zeigt, sowohl gleich bei der Verabreichung, als auch dann bis die Wirkung eintritt. Das kann es durchaus Unterschiede geben, etwa durch Zusatzstoffe, verwendete Trägerstoffe, in dem Fall die Flüssigkeit usw.

Ich habe das z.B. mal versucht, die Microlax Klistier nachzubauen, hat aber nicht geklappt. Wenn ich nur die eigentlichen Wirkstoffe, in dem Fall die 70% Sorbitol Lösung, das Natriumcitrat (450mg) und das Dodecyl(sulfoacetat)-Natriumsalz (64,5mg) mit Wasser auf 5ml bringe und dann die Mischung als Klistier verabreiche, ist die Wirkung und das Gefühl dabei ganz Unterschiedlich. Die weiteren Hilfsstoffe habe ich nicht zugegeben, das sind eher Stoffe zur Konservierung, haben wohl aber trotzdem eine entsprechende Wirkung. Bei mir hat es gut eine Stunde gedauert, bis ich etwas spürte, beim Original ist die Wirkung keine 10 Minuten später eingetreten.

Von daher gesehen würde ich gerne das Original auch gerne testen, um zu sehen, wie Nahe ich mit meiner Mischung dem Original bin.