Wiedereinführung der Musterung

… aber wer da mit einer Phimose hin musste, für den musste das ja regelrecht zum wahrgewordenen Alptraum mutiert sein!!

… stimmt so nicht. War bei mir kein Drama. Gut, ich hatte bei der Musterung keine richtige Phimose mehr. Nur beim wieder vor streifen hat es gehakt. Ich hab das dann erklärt, dass ich noch in Behandlung bin mit einer Dehntherapie und es dadurch schon besser geworden ist. Mehr als dass ich es dann nochmal zeigen sollte, ist nicht passiert und es war nicht irgendwie ersichtlich schlimmer für mich wegen dieser Sache als für jmd, bei dem alles ok ist, glaube ich.

Es verlief doch alles sehr korrekt bei deiner Musterung. Du hast deine Vorhaut begutachten lassen, wobei eine leichte Phimose festgestellt wurde, die dir bekannt war. Du hast auf deine Therapie verwiesen und damit war alles in Ordnung. Ich versteh jetzt nicht, warum du dich in deinen älteren Beiträgen über die Musterung immer so echauffiert hast?

An die Wiedereinführung der Wehrpflicht glaube ich nicht. Es gab gute Gründe für die Abschaffung. Ein soziales Jahr kann ich mir dagegen vorstellen. Die Musterungen hätten dann sicher ein Comeback. Vielleicht würde man sie nur anders nennen, Gesundheitsüberprüfung oder ähnlich. Der Begriff „Musterung“ ist verbrannt und einfach zu negativ behaftet.

Meine eigene Musterung war 99. Ich fand´s nicht so schlimm. Es war halt Pflicht und damit eine Last. Ansonsten tendierte das bei uns schon fast in Richtung Gaudi, viele Schulkollegen waren mit mir dort, natürlich schulfrei an dem Tag und auch die Fahrtkostenerstattung war nicht zu verachten, vor allem wenn 4 Mann in einem Pkw aufkreuzten. Weniger angenehm waren die ominösen Genitalkontrollen: Griff an die Eier und dann : husten sie mal! Oder als der Blick des Docs sich senkte: ziehen´se mal die Vorhaut ganz zurück. Aber das waren nur Sekunden. Wir mussten damals noch hinter einen Paravent, damit die anwesende Arzthelferin nichts sehen konnte, nur zuhören konnte sie und hat einen vielsagend angegrinst, wenn man wieder hervortrat. Später wurde aus unerfindlichen Gründen auf diesen Sichtschutz verzichtet und ab da haben die Beschwerden über die Musterung wegen Verletzung der Intimsphäre ja erst richtig angefangen. So gesehen hatte ich echt noch Glück, dass diese Verschärfung erst nach meiner Zeit eingeführt wurde.

Es verlief doch alles sehr korrekt bei deiner Musterung. (…) Ich versteh jetzt nicht, warum du dich in deinen älteren Beiträgen über die Musterung immer so echauffiert hast?

@ Marbella : im statement oben ging es darum, dass eine Musterung mit Phimose nicht viel schlimmer war als ohne. Das war mein Punkt. Ein ganz anderes Thema ist das das überhaupt untersucht wurde, das fand ich die eigentliche Frechheit. Weil das eine Privatsache ist und niemand sonst was angehen dürfte, vor allem nicht irgendwelche Nannies, die sich dabei ganz wichtig vorgekommen sind, obwohl sie bestimmt nicht mal Fachärztinnen waren.

Eklig würde ich das nicht finden! Die strammen Burschen bei der Musterung…. hätte denen gerne zugeschaut, wie sie sich mit ihrer Vorhaut abmühen 😉 Einige Appetit-Häppchen werden da sicher dabei gewesen sein …!

ich befürchte das wird kein so beeindruckendes Schauspiel gewesen sein, wie du dir das gemütlich in der warmen Stube ausmalst ~~~~ 😉

Diese “Vorhaut-Tests” bei der Musterung find ich schon sehr sehr krass!!! (O_O)

Wenn ich Zuschauerin bei der Musterung gewesen wäre und gespürt hätte, dass da einer ist, der sich damit schwer tut “sein Hütchen" vor mir wegzuziehen und sich ganz ganz dolle schämt, hätte mich das eher betroffen gemacht, als dass ich davon wuschig geworden wäre, ehrlich gesagt.

Und jetzt zum eigentlichen Thema hier: nö, ich glaub nicht, dass das wiederkommt, weder Wehrdienst noch die Musterungen. Und wenn - würde das heute bestimmt zivilisierter zugehen.

Wir mussten damals noch hinter einen Paravent, damit die anwesende Arzthelferin nichts sehen konnte, nur zuhören konnte sie und hat einen vielsagend angegrinst, wenn man wieder hervortrat. Später wurde aus unerfindlichen Gründen auf diesen Sichtschutz verzichtet und ab da haben die Beschwerden über die Musterung wegen Verletzung der Intimsphäre ja erst richtig angefangen. So gesehen hatte ich echt noch Glück, dass diese Verschärfung erst nach meiner Zeit eingeführt wurde.

Einen Sichtschutz gab es bis Anfang der 2000er; irgendwann in der Zeit der rotgrünen Regierung (ich meine 2001) wurde die Bundeswehr zum Zwecke der Gleichberechtigung auch für Frauen geöffnet; das betraf auch die Kreiswehrersatzämter, wo die Musterungen durchgeführt wurden; der Sichtschutz wurde damals übrigens nicht „aus Versehen“ wegrationalisiert, sondern ganz bewusst entfernt, um Frauen nicht zu benachteiligen und ihnen sämtliche Dienstposten auf den Kreiswehrersatzämtern ohne Einschränkung ermöglichen zu können.

Ich halte das, wie das bei der Musterung praktiziert wurde auch für arg heftig ……... bei der Musterung waren die 17? Das muss ganz schön niederschmetternd für die rübergekommen sein, vor allem wenn ich mir überlege, dass junge Männer ja noch viel empfindlicher auf äußere Reize reagieren, das muss für die eine ziemliche Herausforderung gewesen sein. Es stellt sich ja überhaupt die Frage, ob solche peniblen Untersuchungen denn überhaupt sein müssen und (wenn es unbedingt sein muss) warum sollte man es dann nicht möglichst schonend praktizieren? Das mit dem bewussten Weglassen eines Sichtschutzes kann ich mir offen gestanden nicht vorstellen. Meine Fantasie reicht dazu wirklich nicht aus, dass das aktuell so noch durchführbar wäre!

So stand es jedenfalls 2009 im Bericht des Wehrbeauftragten, siehe: https://dserver.bundestag.de/btd/17/009/1700900.pdf

Zitat: „Mehrfach wurde im Berichtsjahr von Wehrpflichtigen Kritik an Genitaluntersuchungen im Rahmen der Musterung geäußert. Kern der Kritik war, dass die Untersuchungen zunehmend von Ärztinnen bei gleichzeitiger Anwesenheit weiblichen Assistenzpersonals durchgeführt werden und die Wehrpflichtigen dadurch in ihrem Schamgefühl verletzt würden. Grundsätzlich ist festzustellen, dass die Ganzkörperuntersuchung zur Prüfung der Wehr- und Dienstfähigkeit zwingend erforderlich ist. Das Berufsethos der Ärztinnen und Ärzte sieht „geschlechtliche Neutralität“ vor, sie ist ein wesentlicher Faktor der Professionalität. Im Übrigen sind die Ärztinnen und Assistentinnen in Bezug auf diese Thematik in hohem Maße sensibilisiert. Ihnen pauschal mangelndes Taktgefühl oder gar sexuelle Motive zu unterstellen, ist deshalb absolut ungerechtfertigt.“

Spätestens zu dieser Zeit, muss es demnach allgemeiner Brauch gewesen sein, dass die Musterungsuntersuchungen so durchgeführt wurden. Ob bei einer Wiedereinführung der Musterung wieder konservativer und weniger „modern“ untersucht werden würde, ist die Frage.

ich befürchte das wird kein so beeindruckendes Schauspiel gewesen sein, wie du dir das gemütlich in der warmen Stube ausmalst ~~~~ 😉

Es müssen ja schon entsprechende Vermutungen im Raum gestanden haben, wenn es im Zitat oben explizit heißt „ sexuelle Motive zu unterstellen wäre absolut ungerechtfertigt“…. Da lässt sich viel zwischen den Zeilen lesen… mussten die das besonders reizvoll zeigen oder gabs anzügliche Kommentare? Aufklärung erwünscht! Einen sexuellen Anschein musste das ja in irgendeiner Form geweckt haben, sonst würde das in diesem Bericht nicht so ausdrücklich breitgetreten und verneint!! LOL

Gonzo:

Einen Sichtschutz gab es bis Anfang der 2000er; irgendwann in der Zeit der rotgrünen Regierung (ich meine 2001) wurde die Bundeswehr zum Zwecke der Gleichberechtigung auch für Frauen geöffnet; das betraf auch die Kreiswehrersatzämter, wo die Musterungen durchgeführt wurden; der Sichtschutz wurde damals übrigens nicht „aus Versehen“ wegrationalisiert, sondern ganz bewusst entfernt, um Frauen nicht zu benachteiligen und ihnen sämtliche Dienstposten auf den Kreiswehrersatzämtern ohne Einschränkung ermöglichen zu können.

Die Begründung ist nicht logisch. Toiletten und Umkleiden sind üblicherweise auch getrennt und niemand fühlt sich benachteiligt.

Gonzo: Die Begründung ist nicht logisch. Toiletten und Umkleiden sind üblicherweise auch getrennt und niemand fühlt sich benachteiligt.

@ Jupiter : Die Diskriminierung ist natürlich bezogen nicht auf die „Kunden“ (die bei der Musterung ohnehin alle männlich waren) sondern auf die Beschäftigten. Die Logik der Verwaltung war ja wohl die: mit einem Sichtschutz würde das Vorurteil unterstellt, die Assistentinnen seien geschlechtlich nicht neutral, somit unprofessionell. Und das wäre dann diskriminierend. Lässt man den Sichtschutz weg, sind Männer und Frauen gleichgestellt und niemandem wird Unprofessionalität unterstellt.

Ich wär mir nicht so sicher, ob es so viel Widerstand gäbe. In Schweden z.B. wurde die Wehrpflicht wieder eingeführt und hat keine Probleme verursacht. Außerdem sehe ich auf allen Seiten des politischen Spektrums eine Entwicklung zu autoritäreren Positionen. Dementsprechend denke ich, dass ein verpflichtender Militär- oder Zivildienst durchaus im Rahmen des Möglichen liegt. Eine entsprechende Untersuchung auf Tauglichkeit wird dann praktisch zwangsläufig folgen. Ob diese dann der ehemaligen Musterung entspricht ist natürlich eine andere Frage.

Inzwischen sehe ich das auch so. Ich kann mir das auch wieder vorstellen, dass das mit Argumenten wie Solidarität, Dienst für die Gemeinschaft… wieder zur Disskusion gestellt wird. Einschließlich Musterungen. Ob die dann wieder so heftig ausfallen würden, das ist eine andere Frage.

Natürlich sollte es im realen Leben sowas wie Musterung nicht mehr geben heutzutage. Im Spiel mit Gleichgesinnten schon, da unbedingt, vorausgesetzt niemand wird zu was gezwungen, was er nicht möchte.

Falls es je wieder dazu kommt was ich nicht glaube wird es den Ablauf sicherlich nicht mehr so geben wie es mal war denke ich

… seh ich auch so: wenn das (was ich nicht glaube!) tatsächlich wieder kommen sollte, würden die „Musterungen“ mit Sicherheit humaner ausfallen. Schon deswegen um die Akzeptanz nicht schon von Beginn an komplett zu ruinieren. Was die sich früher bei der Musterung erlaubt haben, war ja ein echter Bärendienst für die Bundeswehr. Vernünftige Leute wurden durch die Eskapaden dort doch komplett abgestoßen und vergrault. Klar dass die es dann mit der Nachwuchsgewinnung schwer haben!

… seh ich auch so: wenn das (was ich nicht glaube!) tatsächlich wieder kommen sollte, würden die „Musterungen“ mit Sicherheit humaner ausfallen.

Humaner, wie meinste das??

Also ich kann mir - so als kl. Contra 😉 - die Einführung eines sozialen Dienstes mittlerweile wieder durchaus vorstellen, jedenfalls als Debatte!

War ja erst unlängst wieder im Gespräch. Und angesichts der ganzen Debatten um Testpflicht, Quarantänepflicht, Impfpflicht etc kann ich mir, wenn ich an die sog. kritische Infrastruktur denke (Rettungsdienste, Krankenhäuser, Versorger usw.) und die Gefahr bestehen könnte, dass das alles zb. in einer Pandemie zusammenbrechen könnte, da kann ich mir eine Art stille Reserve für Notfälle immer besser vorstellen…

So ein allgemeiner gemeinnütziger Dienst bei Notfällen oder Katastrophen, die schnell und unbürokratisch an relevanten Punkten zum Einsatz kommen könnte. Um einen entsprechenden Pool, ich nenn es mal, Zivildienstleistender zu schaffen, bräuchte es wohl einen Pflichtdienst und davor wären dann gewiss auch medizinische Begutachtungen vonnöten, wer für diese Aufgaben überhaupt in Frage kommt. Und da ist man dann beim Thema Musterung. Die müsste für die Männer dann notgedrungen ja auch verpflichtend sein, ob sie wollen oder nicht, anders könnte man sich das ja gar nicht vorstellen - schon wegen Haftungsfragen oder??

Ich glaub das ~humaner~ bezieht sich auf das verletzte Schamgefühl ~~~ weil früher mussten die sich bei der Musterung ja ganz nackig machen 😃

Ja glaube ich auch das dies humaner sein würde weil wan wird man(n) heutzutage noch im genital Bereich untersucht ehr selten außer man geht zum Urologen

Humaner, wie meinste das??

…ich hab damit gemeint, dass das heutzutage ziviler bzw zivilisierter ablaufen müsste. Ist ja kein Naturgesetz, dass das in riesigen Ämtern über die Bühne gehen muss, wo die Leute in Unterwäsche anstehen müssen und dann hochoffiziell von Musterungsbeamten begutachtet werden. Das ginge ja genauso gut auch beispielsweise durch die Hausärzte.

Und überhaupt: was dir da vorschwebt, ließe sich genauso gut bzw sogar besser freiwillig organisieren, siehe der National Guard in den USA mit entsprechenden Privilegien für die Freiwilligen. Irgendwie scheint das eine sehr deutsche Marotte zu sein immer nach Gesetz, Pflicht und Zwang zu schreien!

Ät MarkiOO >> Da geb ich dir Recht! Freiwillig ist immer besser. Eine Debatte über so eine Pflicht, kann ich aber verstehen. Aus o.g. Gründen. Wo ich dir nicht zustimmen könnte sind Musterungen beim Hausarzt. Da wären nämlich möglichen Schummeleien Tür und Tor geöffnet! Wer einen guten Draht zu seinem Arzt hat, wäre klar im Vorteil. Und Männer, die nicht so oft ihren Arzt besuchen, wären benachteiligt. Wenn, dann müsste das auch für alle gleich und gerecht zugehen!

Heutzutage MÜSSTEN die Vorschriften für Musterungen selbstverständlich angepasst werden!!

Das war ja schon immer so! Je nach Entwicklung der Gesellschaft. Früher mussten die Männer noch ganz nackt zur Musterung, später in Unterhosen, in Sportkleidung und heute würde sich das wohl nicht mehr arg von einem gewöhnlichen Arztbesuch unterscheiden.

Man muss ja auch bedenken, dass der Querschnitt der Bevölkerung sich heute total gewandelt hat. Allein der Anteil Menschen muslimischen Glaubens mit komplett anderen Moralvorstellungen. Ich kann mir nur schwer vorstellen, wie sich hier Musterungsärztinnen durchsetzen könnten.

Und ganz generell hab ich meine Zweifel, ob die Jugendlichen von heute sich die Musterung wie früher überhaupt gefallen lassen würden? Ich denke da nur an den markigen Spruch, wenn man die Hosen unten hatte: „und jetzt die Vorhaut soweit es geht zurück“ und dann hat man das brav gezeigt oder die komische Aufforderung „mal husten“, während die Hoden abgetastet wurden. Ob die Jugendlichen heute noch so artig wären? Ganz großes Fragezeichen!

Leute, im Ernst, es wird nicht wieder kommen, was ihr euch immer gern zusammenreimt und gern hättet, da verschmilzt doch Fetisch/Phantasie mit Realität

Ja, da bewegen wir uns alle im Wahrsager-Modus! Aber so eine Debatte um einen (möglichen) allg. Dienst find ich doch sehr real, ob man das nun Katastrophenschutz, Sozial-, Öko-, Klimajahr oder sonstwie nennt.

Was Fetish/Fantasy betrifft - dafür ist hier ja nun wirklich der allerbeste Ort - ist ja kein Politikforum für Nerds! Und da hat die Musterung für meinen Geschmack ganz schön Potenzial! 😉 Wer das „Drehbuch“ für diese Musterungen geschrieben hat, hat ja nun wirklich ein glückliches Händchen gehabt mit nem ausgeprägten Sinn für spannende und kitzlige Details 😃

Und ganz generell hab ich meine Zweifel, ob die Jugendlichen von heute sich die Musterung wie früher überhaupt gefallen lassen würden? Ich denke da nur an den markigen Spruch, wenn man die Hosen unten hatte: „und jetzt die Vorhaut soweit es geht zurück“ und dann hat man das brav gezeigt oder die komische Aufforderung „mal husten“, während die Hoden abgetastet wurden. Ob die Jugendlichen heute noch so artig wären? Ganz großes Fragezeichen!

Also ich hoffe nicht, dass die Wehrpflicht wieder kommt. Aber falls doch - befürchte ich, dass die notwendigen Untersuchungen wieder ähnlich sein würden wie bei uns früher und dass man da nicht mehr Rücksicht nehmen würde als bei uns. Dafür spricht ja schon, dass es die Musterung heute auch noch gibt. Nur eben für die Freiwilligen. Und am Ablauf hat sich da nichts verändert. Außerdem war die Musterung für die meisten damals doch auch nicht weniger unangenehm als den Jugendlichen heute. Früher waren die Leute doch auch nicht anders drauf; nackt vor den Prüfern stehen, der Eiergriff, das mit der Vorhaut, das war doch auch damals schon eine Tortur und teils echt beschämend. Und trotzdem wurde das durchgezogen. Und dann bei der Zivi-Untersuchung das gleich nochmal! Meine Hoffnung, dass die Bürokratie daran was verändern würde, hält sich in bescheidenen Grenzen.

Deine Meinung, die jungen Leute heute würden sich das alles ja nicht mehr gefallen lassen, bezweifle ich auch stark. Was könnten sie denn schon dagegen machen, wenn für sie die Musterung wieder Pflicht wäre??

Die Kaffeesatzleserei („kommt ein neuer Pflichtdienst?“: manche meinen ja, andere nein) führt doch zu nichts. Viel spannender ist doch die Frage: ANGENOMMEN die Musterung würde wieder vorgeschrieben, wie könnte man sich das vorstellen? Wie würde sie durchgeführt und durchgesetzt?

Ich glaube, wenn so etwas wieder kommt (ob man das dann Musterung nennen würde, ist die Frage, der Begriff ist ja schon sehr verbrannt) dann würde das bestimmt in Zentren stattfinden, wie jetzt bei den Freiwilligen und nicht in jeder Kreisstadt wie früher die Kreiswehrersatzämter. Es gäbe dann wenige konzentrierte Einrichtungen, was ja auch kosteneffektiver ist ... wäre dann allerdings verbunden mit ner noch größeren Massenabfertigung und noch weniger Privatsphäre als früher schon.

Ob die musterung wieder kommt oder nicht! Ich kann es mir nicht vorstellen das sie wieder eingeführt wird, und wenn wie stellt ihr euch das vor?, wird bestimmt nicht sein wie damals

Warum sollte sich was dran ändern? Die würden einfach die Vorschriften wieder in Kraft setzen und fertig. Kostet die eine Unterschrift. Warum sollten die auch Zeit und Mühe in die Ausarbeitung neuer Dienstvorschriften zur Musterung stecken, wo doch bereits alles per Vorschrift geregelt ist, siehe hier:

ZDV 46/1

Für die ärztlichen Grunduntersuchungen (Musterung und Diensteintritt von Wehrpflichtigen, Annahme und Einstellung von freiwilligen Bewerbern, Entlassung von Soldaten) gelten folgende Bestimmungen: Bei der Erstuntersuchung im Musterungs- und Annahmeverfahren sowie bei der Entlassungsuntersuchung am Ende des (abschnittsweisen) Grundwehrdienstes und bei Grunduntersuchungen (u.a. Überprüfungsuntersuchung, Einstellungsuntersuchung), bei denen die letzte vollständige ärztliche Untersuchung mehr als 24 Monate zurückliegt, ist stets ein vollständiger Untersuchungsgang, d.h. eine umfassende Erhebung der gesundheitlichen Vorgeschichte und eine komplette ganzkörperliche Untersuchung, durchzuführen. Wenn die letzte vollständige Grunduntersuchung innerhalb der letzten 13-24 Monate durchgeführt wurde, kann die aktuelle Untersuchung grundsätzlich auf folgende unverzichtbare Untersuchungsschritte begrenzt werden:

- Erhebung der Zwischenanamnese,

- Urinscreening,

- Prüfung der Sehschärfe s.c. und ggf. c.c.,

- Audiometrie,

- Auskultation des Herzens,

- Messung von Puls und Blutdruck in Ruhe und nach Belastung,

- Auskultation der Lunge,

- Palpation des Hodens

Das männliche Genitale einschließlich der regionalen Lymphknoten ist durch Inspektion und Palpation zu untersuchen u. a. auf:

- Fehlen, Verlagerung und Veränderung von Hoden sowie Veränderungen an Nebenhoden und Samensträngen (z. B. Atrophie, Geschwülste, Varikozelen),

- Anzeichen für venerische Erkrankungen oder Parasitenbefall,

- Hinweise auf endokrine Störungen (z. B. Hypogenitalismus, mangelnde Schambehaarung),

- Anomalien am Penis (z.B. Phimose, Frenulum breve, Hypospadie).

Na ja, in einem Staat mit einem der besten Gesundheitswesen könnte man mit Sicherheit auf einige althergebrachte bei der Musterung praktizierte „Untersuchungen“verzichten! Als erstes fällt mir da der komplett sinnfreie Phimosecheck ein! Jedes Kleinkind wird heutzutage früh darauf untersucht und per Therapie bzw. Beschneidung kuriert. Also ich habe schon vor 10 Jahren bei meiner Musterung sicher keine aufopferungsvollen Kindermädchen gebraucht, die bei mir mit besorgtem Blick nachschauen, ob meine Vorhaut schön über die Eichel passt. Die hätten genauso gut noch fragen können, ob ich noch Milchzähne hab…. Das ist doch demütigend mit 18!

Gut vorstellen könnte ich mir dagegen, dass moderne Gerätschaften bei den Musterungsuntersuchungen Einzug halten würden, die waren früher ja eher altertümlich ausgestattet. Untersuchungen per EKG und Ultraschall wären zum Beispiel um einiges sinnvoller gewesen als diese seltsame Fixierung auf die Genitalien.